BB Webmaster
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24/09/16, 00:38
 

Pour rebondir... qui ici a un (ou des) cadrans émail ? (Général)

Salut à tous !

Suite aux tourments de l'ami Ed, je me dis... Une montre DE POIGNET, avec un cadran émail, c'est tellement peu courant... Que j'aurais bien aimé voir quelques photos de ces modèles, souvent d'exception !

Je sais que Pascal Coyon a pensé le proposer, mais que le coût de chaque cadran, en toute petite série, rendait la chose totalement impensable. En fait, il semblerait que le taux de rebut dans ce type de production est totalement ahurissant !

D'ailleurs, si quelqu'un avec une expérience de l'émail pouvait apporter des détails, ça aurait été génial... Mais là c'est un peu trop demander !

Allez donc, qui a un beau cadran émail à nous montrer ? En poignet de préférence, car en gousset c'est trop facile...

BB

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Toi mon frère, je serai toujours avec toi.

rocalin
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24/09/16, 07:40

@ BB Webmaster

Pour rebondir... qui ici a un (ou des) cadrans émail ?

Bonjour BB,
voici deux exemples... Le problème c'est que je ne suis pas expert et je me base plus sur le "rendu/ressenti", donc si elles ne se qualifient pas tant pis...
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Always look on the bright side of life!

8ball


24/09/16, 08:07

@ BB Webmaster

Un cadran email chez Omega

il est généralement très difficile de rendre en photo les vibrations qu'un cadran email peut offrir.

J'ai cependant quelques photos de mon Omega Trésor et de son cadran email bleu à vous proposer sous différentes lumières.


En intérieur, avec une lumière tamisée, lumière naturelle pour la première.

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Photo prise en extérieur, avec lumière naturelle directe, et l'Ingersoll Mickey de mon fils aîné

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A la boutique Omega, sous lumière artificielle directe

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Servatempus
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24/09/16, 08:10

@ rocalin

Pour rebondir... qui ici a un (ou des) cadrans émail ?

Bonjour,

D'après moi, ces deux vintages n'ont pas de cadran en émail.

Concernant la première, il y a eu toute une période (fin années 60 milieu 70) avec une mode de cadrans "style émail" qui étaient couplés à des index peints noirs avec chiffres romains ou chiffrés arabes.

Ces montres imitent l'affichage des anciennes montres de gousset. Mais elles sont systématiquement dotées d'un cadran blanc laqué.

Bon weekend,

amicalement

Servatempus

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Le renversement est le mouvement du Tao, la faiblesse sa modalité.

rocalin
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24/09/16, 08:39

@ Servatempus

Pour rebondir... qui ici a un (ou des) cadrans émail ?

Merci!
Au moins, comme ça, c'est un exemple pour différencier les "laqués" des "émail".
Je me disais bien que si Patek "peine" avec l’émail ce n'est pas Aurore qui aurait balancé ça sans le faire savoir... ma nature trop optimiste...

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Always look on the bright side of life!

jean luc desplats
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Page d'accueil 24/09/16, 19:09

@ BB Webmaster

Pour rebondir... qui ici a un (ou des) cadrans émail ?

Bonsoir à tous,

Je vois que le sujet n'est pas simple, alors j'apporte ma pierre à l'édifice.

Cadran émail bleu fin des années 40 sur PP Calatrava or jaune.

Une rareté qui m'a fait découvrir le monde des belles montres anciennes.

Amicalement

Jean Luc


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rocalin
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25/09/16, 13:06

@ jean luc desplats

Pour rebondir... qui ici a un (ou des) cadrans émail ?

... je comprends mieux tes gouts et la qualité de ta collection... Pas étonnant quand tu commence avec cette Patek... voila, t'est "tombé dans la potion horlogère depuis le début", alors que moi je dois m'en remettre aux druides...
Bon Dimanche:waving:

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Always look on the bright side of life!

Montres1
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Lagos - Nigéria,
25/09/16, 13:43

@ BB Webmaster

Pour rebondir... qui ici a un (ou des) cadrans émail ?

Comme evoque precedemment il y a celle-ci:

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(source web)

En fait pour le moment mon pere en est le depositaire en attendant que je devienne son depositaire pour le compte de mon fils !! :lol3:

Cadran magnifique a la couleur et la profondeur remarquable !

domingo chavez
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25/09/16, 22:08

@ BB Webmaster

Pour rebondir... qui ici a un (ou des) cadrans émail ?

Ma 2526 de 1959. L'émail coquille d’œuf dégage une impression de grande douceur, qui se remarque particulièrement au niveau des inscriptions fondues dans la masse.

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nonosore


25/09/16, 22:09

@ BB Webmaster

Pour rebondir... qui ici a un (ou des) cadrans émail ?

Il y a une différence entre le cadran émaillé d'une montre de poignet et celui d'une montre de poche? Car les cadrans émaillés sur des anciennes montres de poche ne sont pas rares, mais ne donne pas le même rendu même en photo.
Ou même celui de pendules/horloges?

Je pense par exemple, pour en avoir une, aux H. Williamson anglaise ww1, dont les cadrans très beaux sont en émail.

Mnementh

Autan en emporte le vent,
25/09/16, 22:21

@ nonosore

Pour rebondir... qui ici a un (ou des) cadrans émail ?

Salut Nonos, :-D

faudrait demander à des spécialistes experts... il s'en trouvera bien un. :-)

et sinon, difficile de passer après d'aussi belles pièces, alors très humblement

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oui bon... je sors :lookaround:

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Rien ne va de soi...

nonosore


25/09/16, 22:34

@ Mnementh

Pour rebondir... qui ici a un (ou des) cadrans émail ?

Je suis vraiment curieux.

J'ai d'autres montres de ponts dont le cadran est en émail (EMT Tissot anglaise, Auricoste Marine Nationale, une HS5 anglaise etc etc). Les cadrans sont superbes, mais ne donnent pas le même rendu que sur les montres de poignets présentées ici ou qu'on peut trouver sur le net.

Sans connaître le travail derrière, serait-ce une question de couches? D'émail/porcelaine diffèrent?

BB Webmaster
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26/09/16, 09:39

@ nonosore

Pour rebondir... qui ici a un (ou des) cadrans émail ?

Salut,

Effectivement, on va avoir des cadrans émail sur certains goussets, mais pas les plus récents... Il faut remonter assez loin pour retrouver ces cadrans émail, vers le XIXème siècle on était plutôt sur du cadran porcelaine ! Mais on retrouve souvent la confusion porcelaine/email, si ce n'est que le rendu n'est pas du tout le même, l'émail aura toujours un effet de transparence, de vitrification, que la porcelaine n'aura pas.

Sinon, je pense qu'il était déjà dur par le passé de faire des cadrans émail... Et les quelques horlogers que j'ai pu connaître qui s'y sont essayés l'ont généralement maudit, puis re-abandonné illico ! Y compris pour les cartouches de pendules, c'est déjà beaucoup plus gros, mais ça reste galère...

Tiens, voici une page qui traite un peu du sujet... Ce qui est rare, il faut vraiment être un amateur assez éclairé pour s'intéresser au sujet... Mais quel travail d'artisanat extraordinaire !!

http://blog.perpetuelle.com/editors-picks/enamel-explained-the-art-of-cloisonne-grand-feu-and-champleve-enamel/

---
Toi mon frère, je serai toujours avec toi.

nonosore


26/09/16, 10:00

@ BB Webmaster

Pour rebondir... qui ici a un (ou des) cadrans émail ?

» Salut,
»
» Effectivement, on va avoir des cadrans émail sur certains goussets, mais
» pas les plus récents... Il faut remonter assez loin pour retrouver ces
» cadrans émail, vers le XIXème siècle on était plutôt sur du cadran
» porcelaine ! Mais on retrouve souvent la confusion porcelaine/email, si ce
» n'est que le rendu n'est pas du tout le même, l'émail aura toujours un
» effet de transparence, de vitrification, que la porcelaine n'aura pas.
»
» Sinon, je pense qu'il était déjà dur par le passé de faire des cadrans
» émail... Et les quelques horlogers que j'ai pu connaître qui s'y sont
» essayés l'ont généralement maudit, puis re-abandonné illico ! Y compris
» pour les cartouches de pendules, c'est déjà beaucoup plus gros, mais ça
» reste galère...
»
» Tiens, voici une page qui traite un peu du sujet... Ce qui est rare, il
» faut vraiment être un amateur assez éclairé pour s'intéresser au sujet...
» Mais quel travail d'artisanat extraordinaire !!
»
» http://blog.perpetuelle.com/editors-picks/enamel-explained-the-art-of-cloisonne-grand-feu-and-champleve-enamel/


Merci pour la réponse!
Sans partir sur du aussi ancien, les cadrans dits en émail peuvent ne pas l'être vraiment donc?

BB Webmaster
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26/09/16, 10:34

@ nonosore

Pour rebondir... qui ici a un (ou des) cadrans émail ?

Salut !

Il faut juste voir, qui est en train d'affirmer que c'est de l'émail ? C'est juste une affirmation du vendeur, ou bien est-ce indiqué sur le cadran lui-même, ou bien le descriptif officiel de la pièce (extrait d'archives, par exemple) ? Si c'est juste ce qui est écrit sur l'annonce, il faut se méfier un peu, rien ne peut garantir que ce soit de l'émail. Si c'est dit sur le cadran, ou bien retraçable, on peut déjà faire plus confiance... Mais si on regarde la pièce "de visu", on saura reconnaître l'émail la plupart du temps. Le souci, c'est que retranscrire sur photo le ressenti du cadran émail c'est mission impossible !!

BB

---
Toi mon frère, je serai toujours avec toi.

Ed the Grocer (modérateur)
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Paris,
27/09/16, 15:37

@ BB Webmaster

Chronoswiss Orea

J'oubliais que j'avais eu une Chronoswiss Orea :

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Avec les commentaires de Herr Lang Le fondateur de Chronoswiss :
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Ed the Grocer ancienne maison l'Epicier

BB Webmaster
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27/09/16, 16:35

@ Ed the Grocer (modérateur)

Chronoswiss Orea

Salut Ed !

Ton post soulève du coup une autre interrogation... Sur le cadran Chronoswiss, l'impression se fait après émaillage, ce qui veut dire que les bigments ne se trouvent pas dans la profondeur de l'émail, mais uniquement en surface ! Du coup, je me demande, est-ce que c'est pareil sur tous les cadrans émail que l'on trouve actuellement, ou bien est-ce que certains sont bien peints avant émaillage ? A part les cloisonnés, bien évidemment...

BB

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Toi mon frère, je serai toujours avec toi.

Montres1
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Lagos - Nigéria,
02/10/16, 16:49

@ BB Webmaster

Pour rebondir... qui ici a un (ou des) cadrans émail ?

Je savais bien que je l'avais quelque part, j'ai fini par retrouve un vieux DVD promotionnel de Jaquet Droz qui detaille les etapes de leurs cadrans "email grand feu".

Je vous fais profiter de cet extrait:



Les cadrans JD sont effectivement magnifiques. Personne dans la salle n'a une JD Grande Seconde en email ?

fly back


05/10/16, 17:08

@ Montres1

fin de la production

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La production en masse de montres à cadran émail c'est terminée dans les années 1930.
J'ai eu la chance, dans les années 80, d'acquérir matériels ( sommaires) et savoir faire(écrits) de la maison Reuge qui durant plusieurs générations ont fabriqués des millions de cadran émaillés, poches,bracelets, et en particulier les 24 '' à cartouches qui sont fortement intéressants, dont la technique m'intéressait.

Il faut savoir qu'un cadran émaillé de qualité doit avoir une épaisseur d'au moins 6/10.
Avec la réduction d’épaisseur des montres, le cadran émail a perdu de son intérêt, au profit du métal qu'on peut réduire à 3/10

Sur 100 cadrans après les 4 ou 5 cuissons, il en reste 20 de valables ( pour du 24''' cartouches)...ce qui est peu bénéfique. Mais quel esthétisme, dû justement à la durabilité et profondeur donnée par la dernière cuisson !

Il faut aussi savoir que cette technique est assez remplie de petits secrets de fabrication.

Un cadran 12 '' émail est réalisable: il faudra en faire 1000 pour avoir le coup de main, qui depuis milieu 19 eme n'est plus à la main, mais par cliché tampographique.

Je vous suggère d'aller voir le plus rare cadran(10''') au monde émaillé, à la Chaux de <>Fond, avec une loupe on y lit le notre père !!

J'en avais parlé à Pascal; avec un temps complet d'un passionné d'émaillage, on peut sortir des cadrans sublimes ...à un certain prix!

Aujourd’hui, de temps à autre je réalise des cartouches de cartels, et j'ai abandonné le travail sur montres, qui nécessite de s'y investir un peu trop. Arriver à moins de 6/10 d'épaisseur demanderait beaucoup d’expérience !
[image]

NB: aucune des premières montres du post n'a un cadran d'émail...je doute même pour les PP, voir certain pour certaines!

fly back


05/10/16, 17:21

@ BB Webmaster

Pour rebondir... qui ici a un (ou des) cadrans émail ?

» vers le XIXème siècle on était plutôt sur du cadran
» porcelaine !

non!!

ici cadran émaux , pour 1850 à 1920:


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Mnementh

Autan en emporte le vent,
05/10/16, 18:18

@ fly back

fin de la production

C'est une chance d'avoir acquis outils et savoir-faire au bout de longues journées de boulot

C'est un peu comme partout, y'a ceux qui disent :lookaround: et puis y'a ceux qui font :-)

https://www.seikowatches.com/world/tokinowaza/yokozawa/

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Rien ne va de soi...

alemmar (Modérateur)
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Page d'accueil 05/10/16, 19:41

@ fly back

Pour rebondir... qui ici a un (ou des) cadrans émail ?

:ok: ;-)

ah!! FB, le retour! Voila de la bonne info, comme on l'aime, qui réconcilie avec les tocantes...Merci!

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Tempus et circenses

http://watchphotosblog.eklablog.com/accueil-c24620802

alemmar (Modérateur)
[image]

Page d'accueil 05/10/16, 19:41

@ Mnementh

fin de la production

:ok:
Joli! Merci pour le lien!
;-)

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Tempus et circenses

http://watchphotosblog.eklablog.com/accueil-c24620802

Bergo


06/10/16, 00:09

@ alemmar (Modérateur)

fin de la production

Moi j'ai ceci en cadran émaillé :

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C'est pas la celui de la Lip ;-)
C'était l'horloge d'un bâtiment public, 1m50 de diamètre environ !

[image]

fly back


06/10/16, 09:22

@ Bergo

fin de la production

J'échange plein de petits contre ton grand ?

Retrouvé cette U Nardine:
[image]



L'indispensable aussi:

https://www.youtube.com/watch?v=x61lDo0zJTo&feature=youtu.be

fly back


06/10/16, 09:24

@ BB Webmaster

Chronoswiss Orea

les inscriptions sont l'avant dernière cuisson, avec la tampographie.

fly back


09/10/16, 17:55

@ fly back

fin de la production

il y a 10 ans, quand je bossais un peu, dans un autre lieu :

http://forumamontres.forumactif.com/t9343-le-cadran-emaille-est-il-cuit

fly back


09/10/16, 18:00

@ fly back

fin de la production

» il y a 10 ans, quand je bossais un peu, dans un autre lieu :
»
» http://forumamontres.forumactif.com/t9343-le-cadran-emaille-est-il-cuit

Le plus dur, c'est "l'encre" , broyé fin , en poussières, pour faire bien.

domingo chavez
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10/10/16, 10:38

@ fly back

fin de la production

Hodinkee vient d'évoquer le sujet : https://www.hodinkee.com/articles/patek-philippe-2526-enamel-dial-donze-cadrans

fly back


10/10/16, 11:02

@ domingo chavez

fin de la production

» Hodinkee vient d'évoquer le sujet :
» https://www.hodinkee.com/articles/patek-philippe-2526-enamel-dial-donze-cadrans

beau reportage .

Meme chez Donze , à la poubelle, plus de 80 % de la prod.
En même temps, la matière première n'est pas chère.

Mettre des index chez PP sur de l'émail blanc cassé , c'est encore plus compliqué, du Swiss made à contre sens . je préfère des cadrans de chez Nardin ou JLC, index peints.

Le contre émail PP original est numéroté...en même temps faire un faux avec index relève , là aussi, de compétences hors normes...

charles
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11/11/16, 11:17
(Modifié par charles
le 11/11/16, 13:09)


@ BB Webmaster

Pour rebondir... qui ici a un (ou des) cadrans émail ?

un Valjoux 22 monopoussoir

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vendue depuis...

Et en ce 11/11

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290388 messages dans 23849 discussions, 42550 usagers enregistrés, 1132 usagers en ligne (2 enregistrés, 1130 invités) :
Romuald21 (Modérateur), Martin jean
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