Suite aux tourments de l'ami Ed, je me dis... Une montre DE POIGNET, avec un cadran émail, c'est tellement peu courant... Que j'aurais bien aimé voir quelques photos de ces modèles, souvent d'exception !
Je sais que Pascal Coyon a pensé le proposer, mais que le coût de chaque cadran, en toute petite série, rendait la chose totalement impensable. En fait, il semblerait que le taux de rebut dans ce type de production est totalement ahurissant !
D'ailleurs, si quelqu'un avec une expérience de l'émail pouvait apporter des détails, ça aurait été génial... Mais là c'est un peu trop demander !
Allez donc, qui a un beau cadran émail à nous montrer ? En poignet de préférence, car en gousset c'est trop facile...
Bonjour BB,
voici deux exemples... Le problème c'est que je ne suis pas expert et je me base plus sur le "rendu/ressenti", donc si elles ne se qualifient pas tant pis...
D'après moi, ces deux vintages n'ont pas de cadran en émail.
Concernant la première, il y a eu toute une période (fin années 60 milieu 70) avec une mode de cadrans "style émail" qui étaient couplés à des index peints noirs avec chiffres romains ou chiffrés arabes.
Ces montres imitent l'affichage des anciennes montres de gousset. Mais elles sont systématiquement dotées d'un cadran blanc laqué.
Bon weekend,
amicalement
Servatempus
--- Le renversement est le mouvement du Tao, la faiblesse sa modalité.
Merci!
Au moins, comme ça, c'est un exemple pour différencier les "laqués" des "émail".
Je me disais bien que si Patek "peine" avec l’émail ce n'est pas Aurore qui aurait balancé ça sans le faire savoir... ma nature trop optimiste...
... je comprends mieux tes gouts et la qualité de ta collection... Pas étonnant quand tu commence avec cette Patek... voila, t'est "tombé dans la potion horlogère depuis le début", alors que moi je dois m'en remettre aux druides...
Bon Dimanche
Ma 2526 de 1959. L'émail coquille d’œuf dégage une impression de grande douceur, qui se remarque particulièrement au niveau des inscriptions fondues dans la masse.
Il y a une différence entre le cadran émaillé d'une montre de poignet et celui d'une montre de poche? Car les cadrans émaillés sur des anciennes montres de poche ne sont pas rares, mais ne donne pas le même rendu même en photo.
Ou même celui de pendules/horloges?
Je pense par exemple, pour en avoir une, aux H. Williamson anglaise ww1, dont les cadrans très beaux sont en émail.
J'ai d'autres montres de ponts dont le cadran est en émail (EMT Tissot anglaise, Auricoste Marine Nationale, une HS5 anglaise etc etc). Les cadrans sont superbes, mais ne donnent pas le même rendu que sur les montres de poignets présentées ici ou qu'on peut trouver sur le net.
Sans connaître le travail derrière, serait-ce une question de couches? D'émail/porcelaine diffèrent?
Effectivement, on va avoir des cadrans émail sur certains goussets, mais pas les plus récents... Il faut remonter assez loin pour retrouver ces cadrans émail, vers le XIXème siècle on était plutôt sur du cadran porcelaine ! Mais on retrouve souvent la confusion porcelaine/email, si ce n'est que le rendu n'est pas du tout le même, l'émail aura toujours un effet de transparence, de vitrification, que la porcelaine n'aura pas.
Sinon, je pense qu'il était déjà dur par le passé de faire des cadrans émail... Et les quelques horlogers que j'ai pu connaître qui s'y sont essayés l'ont généralement maudit, puis re-abandonné illico ! Y compris pour les cartouches de pendules, c'est déjà beaucoup plus gros, mais ça reste galère...
Tiens, voici une page qui traite un peu du sujet... Ce qui est rare, il faut vraiment être un amateur assez éclairé pour s'intéresser au sujet... Mais quel travail d'artisanat extraordinaire !!
» Salut, » » Effectivement, on va avoir des cadrans émail sur certains goussets, mais » pas les plus récents... Il faut remonter assez loin pour retrouver ces » cadrans émail, vers le XIXème siècle on était plutôt sur du cadran » porcelaine ! Mais on retrouve souvent la confusion porcelaine/email, si ce » n'est que le rendu n'est pas du tout le même, l'émail aura toujours un » effet de transparence, de vitrification, que la porcelaine n'aura pas. » » Sinon, je pense qu'il était déjà dur par le passé de faire des cadrans » émail... Et les quelques horlogers que j'ai pu connaître qui s'y sont » essayés l'ont généralement maudit, puis re-abandonné illico ! Y compris » pour les cartouches de pendules, c'est déjà beaucoup plus gros, mais ça » reste galère... » » Tiens, voici une page qui traite un peu du sujet... Ce qui est rare, il » faut vraiment être un amateur assez éclairé pour s'intéresser au sujet... » Mais quel travail d'artisanat extraordinaire !! » » http://blog.perpetuelle.com/editors-picks/enamel-explained-the-art-of-cloisonne-grand-feu-and-champleve-enamel/
Merci pour la réponse!
Sans partir sur du aussi ancien, les cadrans dits en émail peuvent ne pas l'être vraiment donc?
Il faut juste voir, qui est en train d'affirmer que c'est de l'émail ? C'est juste une affirmation du vendeur, ou bien est-ce indiqué sur le cadran lui-même, ou bien le descriptif officiel de la pièce (extrait d'archives, par exemple) ? Si c'est juste ce qui est écrit sur l'annonce, il faut se méfier un peu, rien ne peut garantir que ce soit de l'émail. Si c'est dit sur le cadran, ou bien retraçable, on peut déjà faire plus confiance... Mais si on regarde la pièce "de visu", on saura reconnaître l'émail la plupart du temps. Le souci, c'est que retranscrire sur photo le ressenti du cadran émail c'est mission impossible !!
Ton post soulève du coup une autre interrogation... Sur le cadran Chronoswiss, l'impression se fait après émaillage, ce qui veut dire que les bigments ne se trouvent pas dans la profondeur de l'émail, mais uniquement en surface ! Du coup, je me demande, est-ce que c'est pareil sur tous les cadrans émail que l'on trouve actuellement, ou bien est-ce que certains sont bien peints avant émaillage ? A part les cloisonnés, bien évidemment...
Je savais bien que je l'avais quelque part, j'ai fini par retrouve un vieux DVD promotionnel de Jaquet Droz qui detaille les etapes de leurs cadrans "email grand feu".
Je vous fais profiter de cet extrait:
Les cadrans JD sont effectivement magnifiques. Personne dans la salle n'a une JD Grande Seconde en email ?
La production en masse de montres à cadran émail c'est terminée dans les années 1930.
J'ai eu la chance, dans les années 80, d'acquérir matériels ( sommaires) et savoir faire(écrits) de la maison Reuge qui durant plusieurs générations ont fabriqués des millions de cadran émaillés, poches,bracelets, et en particulier les 24 '' à cartouches qui sont fortement intéressants, dont la technique m'intéressait.
Il faut savoir qu'un cadran émaillé de qualité doit avoir une épaisseur d'au moins 6/10.
Avec la réduction d’épaisseur des montres, le cadran émail a perdu de son intérêt, au profit du métal qu'on peut réduire à 3/10
Sur 100 cadrans après les 4 ou 5 cuissons, il en reste 20 de valables ( pour du 24''' cartouches)...ce qui est peu bénéfique. Mais quel esthétisme, dû justement à la durabilité et profondeur donnée par la dernière cuisson !
Il faut aussi savoir que cette technique est assez remplie de petits secrets de fabrication.
Un cadran 12 '' émail est réalisable: il faudra en faire 1000 pour avoir le coup de main, qui depuis milieu 19 eme n'est plus à la main, mais par cliché tampographique.
Je vous suggère d'aller voir le plus rare cadran(10''') au monde émaillé, à la Chaux de <>Fond, avec une loupe on y lit le notre père !!
J'en avais parlé à Pascal; avec un temps complet d'un passionné d'émaillage, on peut sortir des cadrans sublimes ...à un certain prix!
Aujourd’hui, de temps à autre je réalise des cartouches de cartels, et j'ai abandonné le travail sur montres, qui nécessite de s'y investir un peu trop. Arriver à moins de 6/10 d'épaisseur demanderait beaucoup d’expérience !
NB: aucune des premières montres du post n'a un cadran d'émail...je doute même pour les PP, voir certain pour certaines!
Meme chez Donze , à la poubelle, plus de 80 % de la prod.
En même temps, la matière première n'est pas chère.
Mettre des index chez PP sur de l'émail blanc cassé , c'est encore plus compliqué, du Swiss made à contre sens . je préfère des cadrans de chez Nardin ou JLC, index peints.
Le contre émail PP original est numéroté...en même temps faire un faux avec index relève , là aussi, de compétences hors normes...