Exupery (Modérateur)
[image]
15/12/15, 18:20
 

Le wristshot le plus célèbre (Général)

Bonjour,

La photo est prise par le célèbre photographe Josef Koudelka, lors du Printemps de Prague, en 1968, place Wenceslas, alors que la population attendait nerveusement l'arrivée des chars soviétiques.

Voir la photo en grand ici

Est-il possible d'identifier la montre?

[image]

---
**Exupéry (Modérateur)**

Mnementh

Autan en emporte le vent,
15/12/15, 18:27

@ Exupery (Modérateur)

Le wristshot le plus célèbre

Il n'est pas mort, écris-lui... :flower:

---
Rien ne va de soi...

Exupery (Modérateur)
[image]
15/12/15, 19:19

@ Mnementh

Le wristshot le plus célèbre

En effet, mais pas vraiment simple de là où je suis... Enfin, si quelqu'un ici la reconnaît...

[image]

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**Exupéry (Modérateur)**

Mnementh

Autan en emporte le vent,
15/12/15, 20:20

@ Exupery (Modérateur)

Le wristshot le plus célèbre

» En effet, mais pas vraiment simple de là où je suis... Enfin, si quelqu'un
» ici la reconnaît...

Et bien, à vue de nez, considérant le pays, l'origine et l'époque, distinguant quelque peu la typo très allongée des chiffres, je me dirige vers une GUB autrement dit une Glasshütter Uhrenbetriebe, ce qui se trouvait couramment dans son pays.

Il a une page FB ici : https://www.facebook.com/JosefKoudelka/ et il est donc possible de lui poser tout simplement la question. :-)

---
Rien ne va de soi...

Wizir
[image]

Planet Earth,
15/12/15, 20:50

@ Mnementh

Le wristshot le plus célèbre

» Il a une page FB ici : https://www.facebook.com/JosefKoudelka/ et il est
» donc possible de lui poser tout simplement la question. :-)


Certes sauf que ce n'est pas son bras, pas sa main et donc pas sa montre sur cette photo :-P

Extrait d'une interview de Koudelka :

[image]

Faut retrouver le monsieur en question :-D

---
W.

Mnementh

Autan en emporte le vent,
15/12/15, 20:56
(Modifié par Mnementh
le 15/12/15, 21:01)


@ Wizir

Le wristshot le plus célèbre

» Certes sauf que ce n'est pas son bras, pas sa main et donc pas sa montre
» sur cette photo :-P
»
» Extrait d'une interview de Koudelka :
»
» [image]
»
» Faut retrouver le monsieur en question :-D

Mais cher ami, sauf erreur de lecture ou d'écriture de ma part, personne n'a dit que c'était SA main ni SA montre, juste que c'était SA photo.

Cette interview est d'autant plus pertinente, et je te remercie même si ce n'est ni ma question ni ma recherche, que le photographe (qui n'est donc "toujours pas mort";) pourra aisément retrouver la trace de son interlocuteur.

Il suffit de lui demander.

edith : j'ajoute que le négatif ou un tirage de meilleure qualité est sans doute disponible.

En bref, c'est bien plaisant tout ça, chacun aura eu à cœur de jeter un œil sur la bio, fouiner dans ses docs sur les montres du bloc de l'Est de l'époque, faire une mini-recherche, etc...

C'est bath.

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Rien ne va de soi...

Wizir
[image]

Planet Earth,
15/12/15, 21:14

@ Mnementh

Le wristshot le plus célèbre

» Mais cher ami, sauf erreur de lecture ou d'écriture de ma part, personne
» n'a dit que c'était SA main ni SA montre, juste que c'était SA photo.

Je te rassure ; j'avais bien lu et personne en effet n'a affirmé ici qu'il s'agissait de son bras (/main/montre) ;-)

Par contre je dis juste que contacter ce Monsieur Koudelka (et espérer une réponse de sa part) risque de ne pas répondre à la question de départ du Commandant :-P



En tout cas le sujet a le mérite d'être intéressant, la photo et les évènements sont historiques

---
W.

Mnementh

Autan en emporte le vent,
15/12/15, 21:27

@ Wizir

Le wristshot le plus célèbre

» Par contre je dis juste que contacter ce Monsieur Koudelka (et espérer une
» réponse de sa part) risque de ne pas répondre à la question de départ du
» Commandant :-P

L'espoir ferait vivre...

Une relation transitive ? A sollicite B qui connait C ?

et la piste d'une épreuve de bonne qualité existe toujours. :flower:

» En tout cas le sujet a le mérite d'être intéressant, la photo et
» les évènements sont historiques

J'en ai le souvenir de cet été là.
C'était à la fois dramatique pour eux et néanmoins le bon temps quelque part.
Et oui... il y avait l'espoir (on y revient) :-D

---
Rien ne va de soi...

moonphasemag
[image]

Page d'accueil Paris,
15/12/15, 23:18

@ Exupery (Modérateur)

Le wristshot le plus célèbre

j'en mettrais pas ma main à couper mais vue la forme du logo en 2 lignes je dira une Smiths Empire ou Astral ou variante. Une montre anglaise donc.

[image]

---
Pour voir la montre il faut regarder la personne qui se cache derrière www.moonphase.fr

Mnementh

Autan en emporte le vent,
16/12/15, 00:38

@ moonphasemag

Le wristshot le plus célèbre

» j'en mettrais pas ma main à couper mais vue la forme du logo en 2 lignes je
» dira une Smiths Empire ou Astral ou variante. Une montre anglaise donc.

Au poignet d'un ouvrier du bâtiment du Bloc de l'Est en 68 ?

Euh... tu as des notions historiques sur ce qu'était la situation à l'époque ? :-D

---
Rien ne va de soi...

Gér@rd
[image]

Paris,
16/12/15, 07:52

@ Mnementh

Le wristshot le plus célèbre

"... chacun aura eu à cœur de jeter un œil sur la bio, fouiner dans ses docs sur les montres du bloc de l'Est de l'époque, faire une mini-recherche, etc... "


Pour aller dans ce sens, je dirais que ce style de montre a tellement été répandu (quasi du gènérique) que, sans une photo plus précise permettant de mieux lire le logo et la marque, on ne peut faire que des supputations en se basant sur le lieu et l'époque.

Ce que je verrai encore de plus probable serait une montre soviétique, simplement parce que (dans les pays satellites) l'URSS préférait favoriser ses propres fabrications plutôt que celles d'autres pays (y compris la RDA). Et, dans ce style et avec une longueur pouvant coller avec celle de la typo sur le cadran, Raketa me semble bien placé. La date est tout à fait plausible (marque créée en 1961) et on trouve aussi des palanquées de Raketa dans ce style.

Mnementh

Autan en emporte le vent,
16/12/15, 10:32

@ Gér@rd

Le wristshot le plus célèbre

» Raketa me semble bien placé. La date est tout à fait
» plausible (marque créée en 1961) et on trouve aussi des palanquées de
» Raketa dans ce style.

toutafé

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Rien ne va de soi...

Jecko


16/12/15, 12:45

@ Mnementh

Le wristshot le plus célèbre

ça me fait penser à un boitier Prim "populaire". Mais il y a une flopé de versions...
Commencer la recherche en envoyant la photo chez Prim pour voir si ils reconnaissent la montre.
ça reste la plus probable, à l'époque 90 pourcent de la population portait une "Primky" Fabriquée en Tchécoslovaquie.

Mnementh

Autan en emporte le vent,
16/12/15, 14:22

@ Jecko

Le wristshot le plus célèbre

» ça reste la plus probable, à l'époque 90 pourcent de la population portait
» une "Primky" Fabriquée en Tchécoslovaquie.

toutafé

(mais il faudrait mieux répondre à l'auteur du sujet... :-D )

---
Rien ne va de soi...

moonphasemag
[image]

Page d'accueil Paris,
16/12/15, 16:31

@ Mnementh

Le wristshot le plus célèbre

» » j'en mettrais pas ma main à couper mais vue la forme du logo en 2 lignes
» je
» » dira une Smiths Empire ou Astral ou variante. Une montre anglaise donc.
»
» Au poignet d'un ouvrier du bâtiment du Bloc de l'Est en 68 ?
»
» Euh... tu as des notions historiques sur ce qu'était la situation à
» l'époque ? :-D

C'est pas parce qu'on est sur un échafaudage que l'on est forcement un ouvrier du bâtiment, si ?
Le photographe y est bien, lui.
D'ailleurs "un d'un ouvrier du bâtiment du Bloc de l'Est en 68" comme tu dis, porte-t-il lui même une montre sur le chantier ?

AMHA, mais bien sûr je ne suis sûr de rien ni dans un sens ni dans l'autre...

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Pour voir la montre il faut regarder la personne qui se cache derrière www.moonphase.fr

Mnementh

Autan en emporte le vent,
16/12/15, 17:31

@ moonphasemag

Le wristshot le plus célèbre

» C'est pas parce qu'on est sur un échafaudage que l'on est forcement un
» ouvrier du bâtiment, si ?

toutafé :lookaround:

je retire le propos, désolé. :flower:

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Rien ne va de soi...

Herakles
[image]

Penn Ar Bed,
16/12/15, 17:59

@ Exupery (Modérateur)

Le wristshot le plus célèbre

Bonsoir,

Pour ma part, je pensais à la marque RUHLA, qui produisait des montres bon marché pour l'ensemble des pays de l'Est.

---
Non scholae sed vitae discimus ...

moonphasemag
[image]

Page d'accueil Paris,
25/04/17, 11:01

@ Exupery (Modérateur)

Le wristshot le plus célèbre

Bonjour,

je me permet de déterrer ce vieux poste, qui n'a cessé de me hanter depuis le temps. Vous le savez peut être déjà, cette photo historique est actuellement au centre Pompidou.

L'occasion pour moi de creuser à nouveau le sujet et voici mes conclusions. La réponse semblait pourtant évidente, je l'ai mis en détail sur mon blog (lien ici) mais voici les principaux éléments puisque c'est ici que la discussion a commencé.

La montre est surement une PRIM, la principale manufacture tchèque fondée en 1949. Voici un modèle vintage très proche que j'ai retrouvé sur Ebay et un modèle "réédition" de leur production actuelle.

Comme toujours, je ne jure de rien, mais les faisceaux d'indices convergent sérieusement.
Une autre question subsiste cependant, quelle heure voyez vous sur le cadran de la montre du wristshot, 12:20 ou 6:03 ?

[image]

[image]

[image]

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Pour voir la montre il faut regarder la personne qui se cache derrière www.moonphase.fr

Mnementh

Autan en emporte le vent,
25/04/17, 12:25

@ moonphasemag

Le wristshot le plus célèbre

Sympa la recherche,merci :yes:

C'était la mode de ces typos :

[image]

et dans cette époque d'incertitude et de retour aux "valeurs sûres (parfois trop mûres même ) " on retrouve aussi dans le même dessin typé GUB :

[image]
crédit un essai sur TWO : http://www.thewatchobserver.fr/glashutte-original/sixties-5154#.WP8jZVKmtHQ

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Rien ne va de soi...

moonphasemag
[image]

Page d'accueil Paris,
26/04/17, 01:18

@ Mnementh

Le wristshot le plus célèbre

c'est vrai que cette typo était très courante. Merci pour les exemples. Les montres de l'est s'inspireraient donc des modèles allemands, symboles de style et de qualité ?

---
Pour voir la montre il faut regarder la personne qui se cache derrière www.moonphase.fr

moonphasemag
[image]

Page d'accueil Paris,
01/05/18, 23:04
(Modifié par moonphasemag
le 01/05/18, 23:16)


@ Exupery (Modérateur)

Le wristshot le plus célèbre

Bonsoir,

je re-déterre une 2é fois le post car je pense avoir trouvé (pour de bon cette fois) la véritable montre de la photo de Koudelka :

[image]

[image]

L'alternance des index chiffres et surtout cette petite seconde si typique ne collaient pas sur les propositions précédentes.

Plus d'images ici : https://moonphase.fr/koudelka-watch-montre-raketa-2603/

Je pense que cette fois-ci, on peut définitivement fermer le dossier :cool:

Merci à tous !

---
Pour voir la montre il faut regarder la personne qui se cache derrière www.moonphase.fr

Gregor Samsa


01/05/18, 23:20
(Modifié par Gregor Samsa
le 01/05/18, 23:35)


@ moonphasemag

Le wristshot le plus célèbre

» Bonsoir,
»
» je re-déterre une 2é fois le post car je pense avoir trouvé (pour de bon
» cette fois) la véritable montre de la photo de Koudelka :
»
» [image]
»
» [image]
»
» L'alternance des index chiffres et surtout cette petite seconde si typique
» ne collaient pas sur les propositions précédentes.
»
» Plus d'images ici :
» https://moonphase.fr/koudelka-watch-montre-raketa-2603/
»
» Je pense que cette fois-ci, on peut définitivement fermer le dossier
» :cool:
»
» Merci à tous !


C’est très ressemblant en effet.

Et la marque correspond au lieu et à l’époque.

Bonne pioche à mon avis :ok:

Gregor Samsa


01/05/18, 23:40

@ Exupery (Modérateur)

Le wristshot le plus célèbre

Puisque cette énigme est maintenant résolue, il reste à savoir quelle(s) montre(s) porte le soldat de l'armée rouge qui tient son copain en train de lever le drapeau soviétique sur le Reichstag en ruines (1945).

Et là ça va être un peu plus compliqué… :-D

Gw


02/05/18, 01:05

@ Gregor Samsa

Le wristshot le plus célèbre

» Puisque cette énigme est maintenant résolue, il reste à savoir quelle(s)
» montre(s) porte le soldat de l'armée rouge qui tient son copain en train de
» lever le drapeau soviétique sur le Reichstag en ruines (1945).
»
» Et là ça va être un peu plus compliqué… :-D

La première chose à faire sera de trouver la photo originale non retouchée, car le gus avait trois montres au poignet, et ça, cela faisait un peu désordre......:lookaround:

---
Tassin: Elle marche pas, votre lampe, chef.
Pitivier: Et l'couteau coupe pas.
Chaudard: Tape au cul!
Pitivier: C'est pas ça qui va l’affûter...
Chaudard: Tape au cul DE LA LAMPE!!!

Ed the Grocer (modérateur)
[image]

Paris,
02/05/18, 09:42

@ moonphasemag

Le wristshot le plus célèbre

» c'est vrai que cette typo était très courante. Merci pour les exemples. Les montres de l'est s'inspireraient donc des modèles allemands, symboles de style et de qualité ?

Salut !

Ce sont surtout les outils de production allemands qui sont partis à l'Est comme rétribution de dommages de guerre ! Mais pour Primm je ne sais pas.

---
Ed the Grocer ancienne maison l'Epicier

Exupery (Modérateur)
[image]
02/05/18, 12:53

@ Gw

Le wristshot le plus célèbre

Exact: voir cette histoire ici

Bravo et merci à Moonphasemag!

---
**Exupéry (Modérateur)**

Gregor Samsa


02/05/18, 21:13

@ Ed the Grocer (modérateur)

Le wristshot le plus célèbre

» Ce sont surtout les outils de production allemands qui sont partis à l'Est comme rétribution de dommages de guerre ! Mais pour Primm je ne sais pas.


C’est pareil dans beaucoup d’autres secteurs de l’industrie, notamment la photographie avec la récupération de Rollei et Zeiss par les allemands de l’Est.

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