Bonjour,

J'aimerais avoir vos avis sur cette Speedmaster Pré-moon.
Présentée par le certificat d'authenticité comme produite le 24 mai 1967.


Un beau calibre 321


Jusque là tout va bien,
c'est à l'intérieur du boitier que naît la question.

Il est écrit 1966 et le dernier 6 n'est pas de la même taille !

Qu'en pensez vous ?
Quelle explication rationnelle ?

D'autre part, pensez-vous que le cadran est été relumé ?


Merci de vos lumières.

BEN

Bonsoir Ben,
AMHA je laisserai passer cette affaire à ta place...
La pré moon n est pas d une rareté telle que tu puisses te poser ce genre de question.
Et comme on le dit, "quand y a un doute, y a pas de doute...".
Je crois qu il vaut mieux payer un peu plus et être sur, que d acheter avec une hésitation, surtout que ce genre de pièce commence à faire un prix de nos jours.
Bonne soirée et bonne chasse
Laurent

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il est toujours plus tard que l'on croit

Cette 321 me paraît très belle !

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Il n'y a pas que les montres dans la vie.

C est vrai qu elle paraît belle...
Maintenant les possoirs me paraissent bien longs, quoi que suffisamment étroits, pour un 105 012, et le fond de boîte ne semble pas présenter le logo des Huguenin brothers... Et les T sont bien loin, comme sur les 145 012.
Mais...

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il est toujours plus tard que l'on croit

» Cette 321 me paraît très belle !

Je confirme Henri, cette 105.012 est très belle...
La mienne de Pré-Moon est certifiée de avril 1968 et porte fièrement son fond original estampillé de l'année 67.



Rien de neuf sous le soleil horloger : on ne fabrique pas les pièces le lundi pour les monter le jeudi suivant.

Bonne continuation.

Nicolas

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» » Cette 321 me paraît très belle !
»
» Je confirme Henri, cette 105.012 est très belle...
»

et le 90 DO ?

enfin, moi j'y connais rien en Speed...

» et le 90 DO ?

Koi ça ?

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» » et le 90 DO ?
»
» Koi ça ?

j'ai lu quelque part que sur les 145.012 le 90 de la lunette a le point au-dessus du zéro ( dot over = DO) et pas sur le côté comme sur les lunettes plus récentes.

tu sais pas çà?

le niveau baisse ...

» j'ai lu quelque part que sur les 145.012 le 90 de la lunette a le point
» au-dessus du zéro ( dot over = DO) et pas sur le côté comme sur les
» lunettes plus récentes.
»
» tu sais pas çà?
» le niveau baisse ...

Ah oui ok, je n'avais pas saisi ton acronyme.
Oui je connais cette spécificité, merci. Le niveau est c'qu'il est, on fait c'qu'on peut m'sieur.

IMO, une montre qui est agée d'un demi-siècle a sûrement connu quelques passages chez les horlogers/rhabilleurs. Je ne serais pas étonné que la lunette ait été changée pour une nouvelle. Cela peut retirer un peu de "cote" à la montre, mais je maintiens le fait que les fonds ne sont pas frappés la veille de leur installation aux dos des montres qu'ils équipent en sortie de chaîne. Rien de surprenant donc d'avoir des fonds frappés 66 alors que les serials des mvts sont répertoriés de 67.

J'ai aussi un exemple de Speedmaster Apollo XI équipée d'un 863 daté de 1984 et l'année de la montre est répertoriée en 1992...

Va comprendre.

Nicolas

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» je maintiens le fait que les fonds ne sont pas
» frappés la veille de leur installation aux dos des montres qu'ils équipent
» en sortie de chaîne. Rien de surprenant donc d'avoir des fonds frappés 66
» alors que les serials des mvts sont répertoriés de 67.

Absolument

Surtout si les mouvements ont été fabriqués en un seul batch puis montés au fil de l'eau, et donc... sortis à peu près dans l'ordre du stock, mais sans idée qu'un jour lointain des pinailleurs iraient se gratterle scrotum devant leur écran en brandissant des chartes approximatives comme Sainte Vérité d'Evangile.

Dans l'affaire, s'il y a quelqu'un en possession des archives, c'est Omega non ?

Le reste... fait au mieux passer le temps quand il ne le fait pas perdre.

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Rien ne va de soi...

» J'ai aussi un exemple de Speedmaster Apollo XI équipée d'un 863 daté de
» 1984 et l'année de la montre est répertoriée en 1992...
»
» Va comprendre.
»
» Nicolas

La fameuse charte précise que :

Watches with cal. 863 or cal. 1863 and LE don't fit into this table (some of them do, though)



Ceci expliquerait cela.

Une fois encore, les Archives Omega sont la seule source d'information réputée exacte.
Le type de la montre et le SN mouvement étaient inscrist en face du lieu de livraison de la montre et zou.

Pour moi, un 321 sn 26.55xxxx avec son fond SP67 et sortie en juin 69 (archives)

Si Omega avait reporté (comme maintenant) le SN sur la boite et le fond de boite, on n'aurait pas toutes ces interrogations.
Mais cette opération coûtait des petits sous.

D'autres ont pris cette peine:
SN du mouvement,
SN de la boite et marquage dans le fond,
Archives avec la correspondance... et le verdict tombe.

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Rien ne va de soi...

» »
»
» Ah oui ok, je n'avais pas saisi ton acronyme.
» Oui je connais cette spécificité, merci.
»
» Nicolas

Tu me rassures!

ceci dit je te trouve bien indulgent sur ce "défaut". La montre n'est pas conforme, point barre!
Quand je vois comment les roloboys se gaussent dès qu'une corne, un index, une aiguille ou un mot d'écriture (sur plusieurs lignes!) a un pet de travers...
Faut défendre la conformité des Speed mon Nico, sinon où va t'on????

» ceci dit je te trouve bien indulgent sur ce "défaut". La montre n'est pas
» conforme, point barre!
» Quand je vois comment les roloboys se gaussent dès qu'une corne, un index,
» une aiguille ou un mot d'écriture (sur plusieurs lignes!) a un pet de
» travers...
» Faut défendre la conformité des Speed mon Nico, sinon où va t'on????

Je n'ai pas d'information sur le tarif de cette pièce, donc c'est à prendre en compte bien sûr dans l'addition au final.

Je te rassure, le existe aussi pour les speed..

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Il faudrait d'autres photos de la montre mais à mon sens l'insert n'est pas bon(point 90), les poussoirs trop longs et sans l'embase laiton, l'aiguille seconde du chrono ne semble pas d'origine (contre poids trop court/remplacement SAV) et surtoutle boitier semble être un 145012(découpe des anses.

Le 6 plus gros résulte surement d'une frappe ultérieure de l'année, le boitier étant frappé lors de la production uniquement du 196.

Perso je passerai mon chemin, mais si le prix est correct cela reste une montre sympa, comme toutes les Speed pro

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Tassin: Elle marche pas, votre lampe, chef.
Pitivier: Et l'couteau coupe pas.
Chaudard: Tape au cul!
Pitivier: C'est pas ça qui va l’affûter...
Chaudard: Tape au cul DE LA LAMPE!!!

Bonjour,

Merci de ces échanges.
Donc passage de 1966 fond à 1967 archive semble normal.
Cela n'explique cependant pas la taille du dernier 6 !
Qu'en pensez vous.

BEN

De nouvelles photos pour alimenter vos analyses :






Je partage la remarque sur la lunette qui n'est donc pas celle d'une 105.012
Le point du 90 devrait être comme sur le modèle ci-dessous:


Pour la frappe du 6 ok sur le fait que le boitier soit 196 et frappe ensuite du 6 pour obtenir 1966 mais tout de même pas la même taille de topo.

Pour la forme du boitier je suis preneur de plus amples explications sur la forme des cornes entre une 105.012 et 145.012.

Pour info le prix de la belle 4500 euros.

A vos claviers.
Merci de vos remarques

Franchement laisse tomber.
Le cadran a une belle patine mais les poussoirs et la lunette ne sont pas bons, alors à moins d'un prix très doux....

Surtout que les poussoirs c'est ce qui fait l'âme de la 105.012, quant-à la lunette c'est devenu difficile à trouver en bon état et hors de prix.

» Je partage la remarque sur la lunette qui n'est donc pas celle d'une
» 105.012
» Le point du 90 devrait être comme sur le modèle ci-dessous:

Le point du 70 est encore plus frappant de ce point de vue.

Quoiqu'il en soit, un détour s'impose pour éviter une déception future.

La réaction quasi-épidermique des amateurs-experts te démontre combien il sera difficile de te satisfaire d'un modèle non conforme à 100% et combien une revente éventuelle sera difficile.

A ce prix...

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Rien ne va de soi...

Merci

Effectivement je vais passer mon chemin.

Je constate également que j'ai un peu de travail pour avancer sur le chemin de la connaissance du vintage.

Note pour plus tard : "Acheter à minima le MoonWatch Only".

Si tu n'as pas un bon niveau en speed vintage et que tu désires acheter une belle prémoon alors Moonwatch Only est à mon avis INDISPENSABLE.

C'est bien simple, il y a tout dans ce bouquin. En étant très vigilant sur tous les points (cadran, boite, lunette, etc.) tu ne peux pas te tromper.

Et ce serait dommage de se planter car les prix des pré-moon ont dernièrement littéralement explosé. Aujourd'hui une belle 105.012 c'est 6000€, et la bonne lunette quelques centaines d'euros si tu la trouves. Ce serait quand même dommage de se planter pour un point situé 1/2mm trop bas...

Les angles (biseaux) sont beaucoup plus larges sur les 105, trés caractéristiques, que ce soit une boîte CB ou HF, cette boîte n'en est pas une!

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Tassin: Elle marche pas, votre lampe, chef.
Pitivier: Et l'couteau coupe pas.
Chaudard: Tape au cul!
Pitivier: C'est pas ça qui va l’affûter...
Chaudard: Tape au cul DE LA LAMPE!!!

Sur l'angle des cornes effectivement.
Ce petit montage entre une 145.012 et 105.012 c'est flagrant
De même, pour les poussoirs.

On constate que même sur cette speed 105.012 en vente chez Christie's NY dans les prochains jours, la lunette n'est pas la bonne.
+++

Bonjour pierre,
Pourrais-tu également me dire ce que tu penses de cette speed hormis le bracelet bien entendu.

J'en est fait l'acquisition il y a longtemps sans trop me soucier de son pédigrée.

Merci par avance

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On n'a pas encore touché le fond pourtant on creuse ....

Bonjour,

Déjà en regardant rapidos, je peux affirmer que la grande trotteuse du chrono n'est pas légitime sur votre modèle.

La trotteuse correcte a un contrepoids en forme de "goutte", pas une forme de "queue de pie"

Pour le petit exemple :


Versus la votre :

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» Sur l'angle des cornes effectivement.
» Ce petit montage entre une 145.012 et 105.012 c'est flagrant
» De même, pour les poussoirs.
»
» On constate que même sur cette speed 105.012 en vente chez Christie's NY
» dans les prochains jours, la lunette n'est pas la bonne.
» +++

Ni le bracelet !

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Merci pour cette analyse rapide,mais je n'en suis pas certain justement.

Son ancien propriétaire ne s'en est jamais soucié et fait entretenir:
Elle n'est jamais passé entre les mains d'un horloger.

Elle lui a été offerte neuve en 67/68 pour son mariage...

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On n'a pas encore touché le fond pourtant on creuse ....

» Son ancien propriétaire ne s'en est jamais soucié et fait entretenir:
» Elle n'est jamais passé entre les mains d'un horloger.

Hum, 50 balais sans aller chez un docteur ni même un petit rebouteux ?

Excuse-moi mais...

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Un autre exemple :

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Attention,

certaines 145.012 tardives ont bien été livrées avec la trotteuse "non goute" des modèles suivants.

C'est le cas de la mienne, qui va tout de même repasser sur la trotteuse goute pour des questions esthétiques

Info certifiée par un co-auteur de Moonwatch only

»



Pas la peine je pense.
Ce gars(70 ans aujourd'hui) travaillait avec moi dans le temps,et n'était pas roublard pour un sou

Cette montre est restée très longtemps dans un placard...

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On n'a pas encore touché le fond pourtant on creuse ....

Bonjour Nicolas,

Je confirme le propos de Vroum1750 : certaines dernières séries de 145.012-67(68) sont bien équipées d'aiguilles de seconde avec contrepoids triangulaire.

C'est le cas de l'une de mes Speedmaster dont je sais qu'elle est 100% d'origine.

Arf, ces Speed..

amicalement

Servatempus

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Le renversement est le mouvement du Tao, la faiblesse sa modalité.