Bonsoir

Je suis à la recherche d'avis/ d'infos à propos des deux montes citées dans le sujet.
Je connais bien le mouvement de la speed meteorique puisqu'il équipe de nombreuses autres Speed,à contrario je me pose des questions sur la fiabilité du mouvement de la zenith, aussi beau soit-il.

Je n'évoque pas ici le coté esthétique des ces montres car ceci est propre à chacun, et à titre perso, elles sont aussi belles l'une que l'autre !

Le choix est donc plus que difficile.

Quelques photos pour illustrer :

La Speedmaster...

... Et son calibre 1861 :


La Zénith Striking...

Et son mouvement ElPriméro EP 4057



Autre point, à montant d'achat identique en occasion, je me demande laquelle de ces deux montres perdra le moins de sa cote, ou à le plus de chance à voir celle-ci grimper ?

Ce serait bien aimable aux membres d'éclairer ma lanterne, par vos avis avisés.

D'avance merci.

...
» Autre point, à montant d'achat identique en occasion, je me demande
» laquelle de ces deux montres perdra le moins de sa cote, ou à le plus de
» chance à voir celle-ci grimper ?
...

Mon avis: si tu te poses cette question, garde tes sous.

» Autre point, à montant d'achat identique en occasion, je me demande
» laquelle de ces deux montres perdra le moins de sa cote, ou à le plus de
» chance à voir celle-ci grimper ?

On l'a dit et répété : sorti des modèles "courus" ou "de collection bankable", ce n'est pas un placement.
Au mieux, c'est un plaisir qui, avec de la chance, ne coûte rien ou pas grand-chose.

Si vous ne pouvez pas acheter la montre sans vous poser cette question, baissez le budget jusqu'à arriver au point où la perte/casse/vol de la montre n'aura pas d'impact autre que "sentimental".

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Rien ne va de soi...

» Si vous ne pouvez pas acheter la montre sans vous poser cette question,
» baissez le budget jusqu'à arriver au point où la perte/casse/vol de la
» montre n'aura pas d'impact autre que "sentimental".
»
Ou alors l'option inverse: montez le budget jusqu'à 50k, là ça devient un placement sûr.
Ce n'est pas moi qui le dis mais une source autrement plus autorisée:
http://video-streaming.orange.fr/autres/l-il-de-la-presse-pourquoi-faut-il-investir-dans-une-montre-de-collection-03-11-VID0000001YMId.html

Sinon pour être moins taquin et plus constructif, peut être des éléments de réponse ici?:
http://forumamontres.forumactif.com/t88681-bilan-fiabilite-el-primero-et-qualite-sav?highlight=fiabilit%E9+primero

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"Your time is gone!"

» » Si vous ne pouvez pas acheter la montre sans vous poser cette question,
» » baissez le budget jusqu'à arriver au point où la perte/casse/vol de la
» » montre n'aura pas d'impact autre que "sentimental".
» »
» Ou alors l'option inverse: montez le budget jusqu'à 50k, là ça devient un
» placement sûr.
» Ce n'est pas moi qui le dis mais une source autrement plus autorisée:
» http://video-streaming.orange.fr/autres/l-il-de-la-presse-pourquoi-faut-il-investir-dans-une-montre-de-collection-03-11-VID0000001YMId.html
»
» Sinon pour être moins taquin et plus constructif, peut être des éléments de
» réponse ici?:
» http://forumamontres.forumactif.com/t88681-bilan-fiabilite-el-primero-et-qualite-sav?highlight=fiabilit%E9+primero

Bonjour et merci pour ce retour effectivement plus constructif que d'autres! Mon objejtif n'est en rien spéculatif, mais comme beaucoup il m'arrive d'acheter une montre puis après un certain temps, je m'en lasse ou je souhaite acheter autre chose. comme tous je souhaite perdre le moins possible, c'etait donc le sens de ma question, et non pas de tenter de gagner un billet sur un aller/retour!
Merci

» Bonjour et merci pour ce retour effectivement plus constructif que
» d'autres!
C'est vrai, je suis plus constructif que les autres Bon, le corollaire de ça, c'est que j'en sais beaucoup moins qu'eux

» Mon objejtif n'est en rien spéculatif, mais comme beaucoup il
» m'arrive d'acheter une montre puis après un certain temps, je m'en lasse ou
» je souhaite acheter autre chose. comme tous je souhaite perdre le moins
» possible, c'etait donc le sens de ma question, et non pas de tenter de
» gagner un billet sur un aller/retour!
Relax, la réponse qui t'a été faite est liée à un type de post récurent sur Chronomania, dans lequel l'aspect financier prime sur la passion. Ce qui pour certains moustachus ici est parfois... comment dire... irritant? Mais bon, passé l'aspect brut de décoffrage, il y a un réel talent d'expertise (c'est facile pour moi d'écrire cela, je suis une buse )qui a parfois été mis à rude épreuve par des trolls de compétition. Evidemment, en étudiant ton historique de messages et ton goût pour la Rolex vintage, j'ai tout de suite vu que tu n'étais point de ceux-là
» Merci
De rien. Les modèles qui t'intéressent ont forcément une cote sur le marché de l'occaze, mais je ne sais ni laquelle, ni lequel des deux se maintient le mieux à la revente. L'aspect cosmétique et l'historique de révision doivent être les points les plus déterminants (oui, on m'appelle M La Palisse).
D'où l'importance, pour avoir des réponses plus circonstanciées de la part de ceux qui ont l'info, de dépasser l'accueil parfois peu amène de ces derniers et de clarifier les choses et demander le recentrage sur le sujet dans les réponses. Il faut le faire avec humour et courtoisie (quand on est demandeur, c'est un peu obligé) et ça coupe l'herbe sous le pied de tes "détracteurs" (qui n'en sont pas vraiment).
Par contre, si tu veux des cotes sur du Eterna vintage, je peux t'aider (mais bon, là je suis HS)

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"Your time is gone!"

» Ce n'est pas moi qui le dis mais une source autrement plus autorisée:
» http://video-streaming.orange.fr/autres/l-il-de-la-presse-pourquoi-faut-il-investir-dans-une-montre-de-collection-03-11-VID0000001YMId.html
»

Hum... Merci pour le lien de source autorisée qui m'a fait repenser à ce bon vieux Coluche

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Rien ne va de soi...

Ce n'était pas forcément évident en lisant la fin du post :

» je me demande laquelle de ces deux montres perdra le moins de sa cote, ou à le plus de chance à voir celle-ci grimper ?

Mais bon, laissons cela de côté et de côté aussi l'esthétique (ouf...)

Or donc, voici deux chronographes absolument différents, remontage manuel vs automatique, conception des années 40 vs années 60.

Le EP est un survivant, l'histoire a déjà été racontée ailleurs.

Il nécessite un entretien sans doute plus suivi et rigoureux qu'un bon vieux Lémania de base.
Il est connu pour avoir éventuellement une petite lenteur sur la RAZ, je relis ici un message du grand spécialiste français de la question.
Son taux de retour SAV serait satisfaisant, surtout pour les versions les plus simples (pas FB et pas calendrier), là aussi, je ne fais que reprendre des chiffres fournis par le sus-dit.

Le Lémania est un grand classique du chrono manuel, peut-être "le" grand classique, produit depuis des lustres sans modification significative depuis sa conversion de 321 RAC à 861 à came.
Chacun connait sa robustesse et sa capacité à tenir une bonne précision.
Le remontage peut être assez viril parfois, cela dépend si on tombe bien ou pas.
Suivant la précision du réglage, la trotteuse a une sale tendance à rater une systole et un déplacement saccadé peut survenir, l'EP est bien plus "lisse" évidemment.
La remise à zéro des heures finit par se décaler vers la gauche avec le temps (usure), signe qu'il est largement temps de réviser la bestiole.

En coût d'entretien, la speed devrait être moins coûteuse que le EP.
Le service complet Zénith n'intègre pas le remplacement des pièces usées du mouvement, ni les aiguilles d'ailleurs.
Le prix de base de 650 CHF peut donc s'alourdir rapidement.

A part ça et en évitant les réponses habituelles sur le choix personnel ou la tronche des montres, rien à dire.

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Rien ne va de soi...

» Ce n'était pas forcément évident en lisant la fin du post :
»
» » je me demande laquelle de ces deux montres perdra le moins de sa cote,
» ou à le plus de chance à voir celle-ci grimper ?

Appelons cela l'effet BFM tv

» Le EP est un survivant, l'histoire a déjà été racontée ailleurs.
Evidemment: Mulder aurait dit "la vérité est ailleurs"

» Son taux de retour SAV serait satisfaisant, surtout pour les versions les
» plus simples (pas FB et pas calendrier), là aussi, je ne fais que reprendre
» des chiffres fournis par le sus-dit.
Le fameux Sudiste?

» En coût d'entretien, la speed devrait être moins coûteuse que le EP.
Malgré la politique de SAV du Swatch Group?
» Le service complet Zénith n'intègre pas le remplacement des pièces usées du
» mouvement, ni les aiguilles d'ailleurs.
Dommage pour les pièces, mais tant mieux pour les aiguilles! Les aiguilles fromage blanc avec les index crème brûlée, faut aimer... 1point pour Zénith là dessus.
» Le prix de base de 650 CHF peut donc s'alourdir rapidement.
Oui mais un indépendant (alternative aux SAV officiels) a-t-il accès aux pièces ou bien Zénith verrouille aussi sa distribution, à l'instar d'Oméga?
» A part ça et en évitant les réponses habituelles sur le choix personnel ou
» la tronche des montres, rien à dire.
Ben moi j'ai apprécié cet éclairage (mais bon, ch'uis un flagorneur aussi)

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"Your time is gone!"

Sur une montre récente (voir: le sujet du post) la question des aiguilles ne se pose pas.
Elle n'est d'ailleurs pas spécifique à Omega...

Les tarifs de base des services sont disponibles ici :

http://www.omegawatches.com/fr/customer-service/service-prices/?no_cache=1

et là

http://www.zenith-watches.com/en_en/services/maintenance-rates

Il suffit ensuite de lire les CGV et autres précisions pour se faire une idée qu'un devis confirmera... ou non

Amha, sauf exception, il n'y a pas d'intérêt réel à suivre les délais recommandés par les fabricants, dans la mesure où les pièces usées sont remplacées dans le cadre d'un forfait.
En absence de forfait pièces incluses, et pour éviter un remplacement qui sera facturé, la question se pose différemment.

La "nouvelle politique" de SAV Omega consiste surtout à exiger une formation/certification payante auprès des horlogers désireux de conserver l'accès aux fournitures, avec différents niveaux d'intervention.
Il me semble bien que d'autres marques imposent un horloger formé/certifié pour garantir le boulot et que les fournitures sont de moins en moins disponibles pour toutes les marques (pas seulement le SWG)

Sur ce point précis, et même avec un SAV Omega parfois justement critiqué, on lit des gens satisfaits de leur "petit horloger" mais aussi des retours de "massacres", sans oublier les petites surprises de la montre ancienne avec des interventions anciennes, les cadrans collés, pieds sciés, changement de pièces pour un stock à peu près équivalent, etc.

La marque a vu revenir en "service" pas mal de traficotages quand ce ne sont pas des remontages purs et simples, effectués justement à partir de fournitures en vente libre.
Je suis bien placé pour le savoir, j'en ai fait faire !

Alors je pose la question :
Que ferions-nous pour éviter la dépouille du stock et garantir une qualité convenable tout en conservant la maitrise du bazar ?

Sans doute la même chose...

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Rien ne va de soi...

» » Ce n'est pas moi qui le dis mais une source autrement plus autorisée:
» »
» http://video-streaming.orange.fr/autres/l-il-de-la-presse-pourquoi-faut-il-investir-dans-une-montre-de-collection-03-11-VID0000001YMId.html
» »
»
» Hum... Merci pour le lien de source autorisée qui m'a fait repenser à ce
» bon vieux Coluche

Merci a vous deux pour vos retours, car je n'ai aucune experience "Zenith". A contrario j 'ai pas mal de speeds dont des vintage (321) et je n'ai jamais eu le moindre problème.
Vos posts confirment mes craintes et ce que j ai lu sur la zenith.
De plus et ceci est propre à chacun, mais mon coeur à tendance à toujours revenir sur les Omega!

Merci à vous et bonne fin de week end.
ps: Pas fan de BFM...

Bonjour

Je profite de ce topic pour demander, n'y a t il pas des piéces en plastique dans les mouvements des derniéres speed ? J'avais cru lire ça il y a quelques temps.

Merci
A+

"Y en a..."
"Y en a aussi..."
(Les tontons flingueurs)

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Je tiens beaucoup à ma montre, c'est mon Grand Père qui me l'a vendue sur son lit de mort (W. Allen)

Mnemeth punaise classe , la réponse argumentée itou


Si le monsieur n'y arrive pas avec ça

Sinon... Prend les 2!

Mon expérience EP (plusieurs chronos Zénith + 1 rolex Daytona):

- le remontage auto s'use assez vite et les inverseurs doivent être changés en révision sous peine de perte de RdM.

- le passage de date pompe pas mal de puissance : le chrono enclenché peut mal fonctionner aux alentours de minuit.

- j'ai eu un cas de remontage manuel très dur, jamais réglé en SAV.

- un bon EP est un EP qui n'a pas de problème : calibre manifestement très pointu à régler (nombreux excentriques, etc.) et SAV pas toujours capable de réparer les problèmes.

- mouvement très précis (36 000 osc./mn oblige)

Bref, c'est un excellent mouvement, délicat à réviser et c'est là que le bât peut blesser.

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Il n'y a pas que les montres dans la vie.

» Sur une montre récente (voir: le sujet du post) la question des aiguilles
» ne se pose pas.
» Elle n'est d'ailleurs pas spécifique à Omega...

Oui, je sais c'est plus fort que moi, je vois du vintage partout même quand cela n'en est pas...

»
» Sur ce point précis, et même avec un SAV Omega parfois justement critiqué,
» on lit des gens satisfaits de leur "petit horloger" mais aussi des retours
» de "massacres", sans oublier les petites surprises de la montre ancienne
» avec des interventions anciennes, les cadrans collés, pieds sciés,
» changement de pièces pour un stock à peu près équivalent, etc.
C'est vrai la vision angélique du petit artisan amoureux des montres ne correspond pas toujours à la réalité.
» La marque a vu revenir en "service" pas mal de traficotages quand ce ne
» sont pas des remontages purs et simples, effectués justement à partir de
» fournitures en vente libre.
» Je suis bien placé pour le savoir, j'en ai fait faire !
QUOI? Tu as fais faire du traficotage???
» Alors je pose la question :
» Que ferions-nous pour éviter la dépouille du stock et garantir une qualité
» convenable tout en conservant la maitrise du bazar ?
»
» Sans doute la même chose...
En tant que responsable de la marque, oui forcément! Mais en tant que consommateur, je ne suis pas sûr que cela soit dans mon intérêt...

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"Your time is gone!"

» Bonsoir
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» Je suis à la recherche d'avis/ d'infos à propos des deux montes citées dans
» le sujet.
» Je connais bien le mouvement de la speed meteorique puisqu'il équipe de
» nombreuses autres Speed,à contrario je me pose des questions sur la
» fiabilité du mouvement de la zenith, aussi beau soit-il.
»
» Je n'évoque pas ici le coté esthétique des ces montres car ceci est propre
» à chacun, et à titre perso, elles sont aussi belles l'une que l'autre !
»
» Le choix est donc plus que difficile.
»
» Quelques photos pour illustrer :
»
» La Speedmaster...
»
» ... Et son calibre 1861 :
»
»
» La Zénith Striking...
»
» Et son mouvement ElPriméro EP 4057
»
»
»
» Autre point, à montant d'achat identique en occasion, je me demande
» laquelle de ces deux montres perdra le moins de sa cote, ou à le plus de
» chance à voir celle-ci grimper ?
»
» Ce serait bien aimable aux membres d'éclairer ma lanterne, par vos avis
» avisés.
»
» D'avance merci.



Bonsoir,
Pour avoir eu entre les mains une Zénith El Primero 1969 open heart, je peux te dire que ce mouvement est très agréable à regarder et que c'est une merveille de technologie.
L'entretien d'un mouvement de manufacture est sans aucun doute beaucoup plus onéreux qu'un Lémania très facile à "opérer" en cas de problème...amha
Au pire prends les deux, tu ne seras pas déçu et tu n'auras pas le regret d'être passé à côté de quelque chose...
Au passage si tu peux me dire ou trouver une speed météorite, je suis preneur !!!

» » Bonsoir
» »
» » Je suis à la recherche d'avis/ d'infos à propos des deux montes citées
» dans
» » le sujet.
» » Je connais bien le mouvement de la speed meteorique puisqu'il équipe de
» » nombreuses autres Speed,à contrario je me pose des questions sur la
» » fiabilité du mouvement de la zenith, aussi beau soit-il.
» »
» » Je n'évoque pas ici le coté esthétique des ces montres car ceci est
» propre
» » à chacun, et à titre perso, elles sont aussi belles l'une que l'autre !
» »
» » Le choix est donc plus que difficile.
» »
» » Quelques photos pour illustrer :
» »
» » La Speedmaster...
» »
»
» » ... Et son calibre 1861 :
» »
» »
» » La Zénith Striking...
» »
»
» » Et son mouvement ElPriméro EP 4057
» »
»
» »
» »
» » Autre point, à montant d'achat identique en occasion, je me demande
» » laquelle de ces deux montres perdra le moins de sa cote, ou à le plus de
» » chance à voir celle-ci grimper ?
» »
» » Ce serait bien aimable aux membres d'éclairer ma lanterne, par vos avis
» » avisés.
» »
» » D'avance merci.
»
»
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» Bonsoir,
» Pour avoir eu entre les mains une Zénith El Primero 1969 open heart, je
» peux te dire que ce mouvement est très agréable à regarder et que c'est une
» merveille de technologie.
» L'entretien d'un mouvement de manufacture est sans aucun doute beaucoup
» plus onéreux qu'un Lémania très facile à "opérer" en cas de
» problème...amha
» Au pire prends les deux, tu ne seras pas déçu et tu n'auras pas le regret
» d'être passé à côté de quelque chose...
» Au passage si tu peux me dire ou trouver une speed météorite, je suis
» preneur !!!
Bonsoir
Et bien non, je cherche cette météorite depuis pas mal de temps, et rien ne bouge!
c'est un peu mon impatience à trouver celle que je cherche qui me "pousse" a regarder d'autres montres comme la zenith.
Promis si j en trouve une ...........je la garde pour moi
dom

» Bonsoir,
» Pour avoir eu entre les mains une Zénith El Primero 1969 open heart, je
» peux te dire que ce mouvement est très agréable à regarder et que c'est une
» merveille de technologie.
» L'entretien d'un mouvement de manufacture est sans aucun doute beaucoup
» plus onéreux qu'un Lémania très facile à "opérer" en cas de
» problème...amha

La Zénith proposée serait une Striking, une mécanique bien spécifique sur laquelle nous manquons probablement de visibilité en terme de SAV (coût et fréquence).
Des retours déjà ?

J'ai relu l'essai de TWO et même si le mouvement est bien décoré versus les EP d'il y a 10/15 ans, l'histoire du cadran me fait un peu tiquer.
http://www.thewatchobserver.fr/zenith/el-primero-striking-10th-5001#.VlOMJYTeEmm

Ah oui, Il semble que la foudroyante peine un peu dans les côtes, façon l'autocar dans la côte pendant la guerre (la faute au gazogène toussa).

Finalement, la ZRFB est un super chrono en EP.

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Rien ne va de soi...