Salut à tous,

Un Chronomaniaque me parlait récemment de la sortie du nouveau coffret de l'Omega Speedmaster Moonwatch, ne sachant pas si les anciennes réf. restaient ou non au catalogue.
Ni quel serait le prix des Moonwatch vendues dans ce nouveau coffret.

En 2 mots, les réf. 3570.50.00 / 3573.50.00 / 3870.50.31 et 3873.50.31 sortent du catalogue et sont remplacées par de nouvelles réf., chaque Moonwatch étant désormais vendue dans ce nouveau coffret.

Voici les informations précises ici (avec les prix) : Omega Speedmaster Moonwatch.

Et pour tout connaître des tarifs de la marque : Prix Omega.

Belle journée à tous,
Pierre

Je me réponds à moi-même juste pour modifier le titre de mon message initial peu explicite.
Parce qu'une référence qui change, on s'en fout.
Alors qu'un prix...

Bonne fin de journée,
Pierre

Sympa ce nouveau "packaging"

Oui mais bon perso la boîte moi je m'en tape... Par contre l'augmentation de prix

» Par contre l'augmentation
» de prix


Bien d'accord : la boîte, c est rigolo 5min en rentrant à la maison après l'achat et ça passe le reste de sa vie dans un tiroir...

Ce sont les vendeurs en occasion qui vont être contents de cette augmentation de prix, ça va booster les ventes (et/ou les prix...).

» Ce sont les vendeurs en occasion qui vont être contents de cette
» augmentation de prix, ça va booster les ventes (et/ou les prix...).

Sans la "belle" nouvelle boite, aucune raison d'augmenter le prix de ces vieilles choses qui passent plus de temps dans les tiroirs qu'au poignet, il suffit d'en voir le nombre en vente...

La speedmaster, c'est le mouvement perpétuel immobile... une sorte de point de Lagrange horloger.

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Rien ne va de soi...

» En 2 mots, les réf. 3570.50.00 / 3573.50.00 / 3870.50.31 et 3873.50.31
» sortent du catalogue et sont remplacées par de nouvelles réf., chaque
» Moonwatch étant désormais vendue dans ce nouveau coffret.

Merci pour ces précisions définitives.

Décidément, Omega monte en gamme... mais il est peut-être préférable désormais de regarder les nouveaux modèles avec des technologies et des garanties supérieures à cette vieille et brave bête.

Ou de réellement se tourner vers les anciennes.

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Rien ne va de soi...

» La speedmaster, c'est le mouvement perpétuel immobile... une sorte de point
» de Lagrange horloger.

Pas totalement convaincu. Ma 145012 est a mon poignet plus de la moitié du temps...
Le problème est peut être de vouloir faire croire qu'une speed moderne est identique à sa grand mère de 45 ou 50 ans!

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Olivier

Mmmh… euh…

Plutôt que « montée en gamme », j’appelle plutôt ça de l’économie de rente.

Les grands groupes produisent l’illusion de fabriquer de la meilleure horlogerie à un prix plus élevé.

Que nenni !

Dans la réalité, la différence de coût de production entre un mouvement manufacture et un mouvement plus standard est, pour ces grands groupes, infinitésimale. Par ailleurs, la tranche d’investissement se situe clairement sur le marketing et la publicité plutôt que sur la R&D.

En moins de 20 ans, les géants de l’horlogerie ont racheté un grand nombre de leurs sous-traitants et pour eux, aménager quelques variables dans la chaîne de production ne constitue absolument pas un effort considérable.

Je rappelle que les Suisses sont les maîtres de la spécialisation.

Par ailleurs, le marché des montres haut de gamme n’est plus un secteur concurrentiel et une forme d’« entente des prix » s’est imposée tacitement sur la plupart des produits.

On peut dire ce que l’on veut, mais on est très loin de l’esprit de l’horlogerie à l’ancienne comme voudraient le faire croire la plupart des marques.

Les produits Omega ne valent absolument pas les prix auxquels ils sont affichés.

Omega pourra se prévaloir de toutes les innovations qu’ils veulent, les prix sont tout simplement délirants et stratosphériques pour la qualité offerte.
Ce n’est d’ailleurs pas la seule marque concernée, c’est un état de fait généralisé.

Aujourd’hui, et c’est terriblement flagrant, les grands groupes ne font que rentabiliser leur situation.

C’est une forme de « vol » avec le consentement de l’acheteur.

Quelque part, heureusement pour ces marques que la nouvelle clientèle qui est ciblée, et qui n’est clairement pas la nôtre, n’y connaisse strictement rien en horlogerie et que celle-ci est prête à débourser des sommes à hauteur de l’importance à laquelle elle évalue son égo…

Au final, ce qui est triste, c’est que le produit dans son ensemble a perdu de son authenticité et le charme de ce qui faisait sa beauté.

amicalement

Servatempus

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Le renversement est le mouvement du Tao, la faiblesse sa modalité.

» Pas totalement convaincu. Ma 145012 est a mon poignet plus de la moitié du
» temps...
» Le problème est peut être de vouloir faire croire qu'une speed moderne est
» identique à sa grand mère de 45 ou 50 ans!

Lis ! "Ou de réellement se tourner vers les anciennes."

Merci.

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Rien ne va de soi...

» Plutôt que « montée en gamme », j’appelle plutôt ça de l’économie de rente.

Rien de bien nouveau dans tout cela mais si ça soulage...

Il fallait (qui en aurait douté ?) comprendre un certain décalage vu le tarif ascendant pour les sans dent qui se font un sang d'encre pour leurs descendants...

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Rien ne va de soi...

Salut Servatempus,

J'adhère complètement à ce constat.

» Les produits Omega ne valent absolument pas les prix auxquels ils sont
» affichés.
»
» Omega pourra se prévaloir de toutes les innovations qu’ils veulent, les
» prix sont tout simplement délirants et stratosphériques pour la qualité
» offerte.
En découvrant qu'une 3570.50.00 est dorénavant affichée au prix public de 3.950 € j'ai failli m'étrangler
Il faut une bonne dose d'inconscience ou de naïveté pour mettre ce budget dans une simple Moonwatch avec un Lemania basique.
Quand je pense au prix auquel j'ai acheté la mienne (il y a déjà quelques années), je me dis que ça vaudrait presque le coup de la revendre en réalisant une plus value indécente.

» Ce n’est d’ailleurs pas la seule marque concernée, c’est un état de fait
» généralisé.
C'est bien pour cela que je n'achète plus de montres suisses.


» Au final, ce qui est triste, c’est que le produit dans son ensemble a perdu de son authenticité et le charme de ce qui faisait sa beauté.
Je trouve moi aussi que les productions helvétiques actuelles sont sans âme, et bien froides. En dehors du vintage, point de salut ...

Amicalement,

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GS, pour ceux qui savent ...
Instagram @gnktwatch

» Salut Servatempus,
»
» J'adhère complètement à ce constat.
»
»
» Je trouve moi aussi que les productions helvétiques actuelles sont sans
» âme, et bien froides. En dehors du vintage, point de salut ...
»
» Amicalement,

Suis d 'accord avec cela ! Bon les belles vintages sont souvent très chères, avec un rapport prix/technicité ... hum hum, vous savez ... Bon, le charme n' a pas de prix, même pour un sans dents ..

Mais un racket de plus déguisé en boiboîte, font fort sur le coup, non ?

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" Ce n'est pas le doute, c'est la certitude qui rend fou "
Friedrich Nietzsche

» Mais un racket de plus déguisé en boiboîte, font fort sur le coup, non ?

A ce tarif, elle devient patrimoniale.

Speedmaster, la 5070 du sans dents

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Rien ne va de soi...

Servatempus:

Justement, je suis loin de penser qu’il s’agisse d’un sujet tant discuté sur les forums.

Dans les faits, il y a très peu d’analyses sur les techniques employées par les grands groupes pour s’imposer comme des leaders incontournables sur leur secteur.

Or, tout cela relève bien de stratégies pensées et planifiées.

Un exemple tout bête : la captation par le SAV.

Ces dernières années, en obligeant progressivement les horlogers indépendants à mettre la clé sous la porte, les grands groupes se sont installés dans une rente de situation.

Grâce à cette élimination progressive et délibérée de la concurrence (sous prétexte du « respect des critères de qualité » propres à la marque), les clients se retrouvent forcés et contraints de passer par les « réseaux officiels » du SAV.

Or là, les tarifs sont bien souvent très différents de ceux affichés par les indépendants honnêtes.

C’est une forme de hold-up plus ou moins déguisé : « Soit tu me files ton oseille, soit tu repars avec ta montre qui ne marche pas, et que je t’ai vendu à prix d’or »…

Les clients sont doublement pénalisés, bref, tenus par les c*******, vous m’aurez compris.

Les marques l’ont bien compris, il suffit de voir combien les tarifs ont été relevés ces dernières années, et ils ne seront pas prêt de baisser dans le futur sachant qu’il y a de moins en moins d’horlogers indépendants, donc aucune concurrence.

Par ailleurs, cette situation de monopole sur les SAV génère d’autres situations dont certains collectionneurs ont pu faire les frais et dont ils ont déjà témoigné ici : baisse de la qualité des révisions (qui sont réalisées à la chaîne, avec tous les aléas de l’absence de communication qui s’ensuit d’un traitement anonyme), mise en place de normes peu souples et drastiques (changement d’aiguillage, absence de respect des pièces anciennes, etc.), refus de l’individualisation (obligation de réviser tout le mouvement pour une simple couronne à changer, etc.).

Et tout cela pour le plus grand bénéfice des grands groupes qui ont su s’imposer progressivement sans que leurs clients, qui sont des consommateurs, puissent avoir leur mot à dire.

Et ceci n’est qu’un petit aspect de la question, car il y aurait vraiment des choses à redire sur ce qu'on appelle aujourd'hui la "haute horlogerie".

amicalement

Servatempus

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Le renversement est le mouvement du Tao, la faiblesse sa modalité.

» Justement, je suis loin de penser qu’il s’agisse d’un sujet tant discuté
» sur les forums.

Sorry mais j'ai le sentiment (le souvenir aussi...) d'avoir lu tout cela depuis des années, de plus en plus souvent peut-être mais depuis longtemps, que ce soit ici ou ailleurs
Il suffit de faire une recherche sur les innombrables publications de Monsieur Z sur la question : il est, comment dire... si bien introduit.

Les sujets "SAV captif" et "Tarifs neufs/ça le vaut ou pas" sont récurrents et les alertes ont été lancées en leur temps sur les problématiques de SAV notamment mais aussi de course au positionnement relatif et réciproque + nouveaux marchés et potentiels en dizaines de millions de clients => escalade.

Personnellement, j'en ai ras la soucoupe et je préfère une jolie revue ou un conseil pertinent, à ces redites.

Ou même une partie de déconnade un peu HS mais conviviale.

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Rien ne va de soi...

Trop forte ta réponse !

Très franchement, je ne fréquente pas suffisamment les autres forums pour me prononcer et peut-être qu'effectivement, le sujet a été débattu ailleurs, récemment et de nombreuses fois.

Sur Chronomania, le sujet est évoqué une fois tous les six mois, ce qui ne me semble pas une fréquence particulièrement importante. D’autant que c’est souvent de façon superficielle ou au détour d’un autre sujet.

Pour rappel, l’objet de mon post initial était de corriger l’expression « montée en gamme » que tu employais concernant Omega uniquement par soucis de clarté.

Je pense qu’utiliser cette expression concernant cette marque, c’est clairement soit passer la brosse à reluire, soit faire preuve de déni.

Voilà la raison initiale de mon intervention.

Après, que tu ne souhaites pas entrer dans le débat, c’est ton choix, et je le respecte.

Mais que tu trouves qu’il y ait des redites ou pas, très franchement, cela m'importe peu...

Et si tu préfères une jolie revue ou un conseil pertinent, je t'en prie, prends la plume !

amicalement

Servatempus

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Le renversement est le mouvement du Tao, la faiblesse sa modalité.

» Je pense qu’utiliser cette expression concernant cette marque, c’est
» clairement soit passer la brosse à reluire, soit faire preuve de déni.

c'est faire preuve de dérision.
je pratique un peu.

» Et si tu préfères une jolie revue ou un conseil pertinent, je t'en prie,
» prends la plume !

j'ai pratiqué aussi...

Les revues ?
Bon courage pour retrouver mes revues en face sous le pseudo "invité" qui caractérise ceux qui se sont désinscrits ou ont été exclus par le Parti.

Sinon, j'ai essayé ici :

http://forum.chronomania.net/board_entry.php?id=182256#p182256

http://forum.chronomania.net/board_entry.php?id=186020&page=2&category=5&order=last_answer&descasc=DESC

y'a toujours un con pour insinuer que c'est une annonce, autant me fatiguer pour une annonce...

http://forum.chronomania.net/board_entry.php?id=160676&page=5&category=5&order=last_answer&descasc=DESC#.VAmbuEu-SYU
photos disparues hélas


Les conseils ?
Ne pas répondre doctement à une petite saillie...
Pertinent.
Bonne journée.

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Rien ne va de soi...

Salut Collègue,

sans prendre partie, je trouve aussi que le sujet du sav ou des prix est très souvent débattu, plus souvent ailleurs qu'ici, je le reconnais.

Par ailleurs je suis un peu en désaccord sur ton analyse; je possède une Po liquidmetal en titane et franchement la montée en gamme par rapport à la 1ere me semble difficilement contestable. Après, que la différence ne justifie pas x ou Y milliers d'euros en plus, c'est un autre débat.

Tiens je ne résiste pas:

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Fabrice

»
» Tiens je ne résiste pas:
»
»

Elle est superbe cette planet ocean!

Le constat est qu'acheter une montre "de base" chez une grande marque horlogère ne fait qu'alimenter un budget destiné à produire plus de technicité dans cette marque.(développer des budgets, repousser les limites technologiques etc.)

Vous pourrez me contredire mais il vaut mieux acheter le top de la gamme avec complications pour ne pas avoir l'impression d'être berné. En contre partie la revente est plus difficile car élitiste.

Après il faut savoir si l'acheteur achète pour avoir une marque avec un swiss made au poignet ou pour posséder une pièce horlogère digne de ce nom.

Je suis nouveau et je peux me tromper.

La loupe est très jolie…

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Instagram : rustikcuriositas

» La loupe est très jolie…
»
»

Vends loupe Omega, offerte par la boutique : valeur 400 euros, cédée 380...

Omega fait des goodies payants pour (re)valoriser une vieille production à laquelle on ne peut plus rien toucher sans entamer le "mythe".
Faute de pouvoir améliorer le modèle de base "moonwatch", il faut vendre des gadgets en rab.

Au mois Rolex a augmenté ses tarifs en supprimant l'ancre de la sub, en bon
(quoique Hans... question Suisse... c'est un exilé fiscal lui aussi.)

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Rien ne va de soi...