thomas95


05/07/14, 17:24
 

question urgente radioactivité BUHR (Vintage)

Bonjour,

je souhaite savoir si les buhr de chez laco possèdent toutes une peinture au radium ou y en a t il au tritium ?

concrètement je souhaite faire l'acquisition d'une de ces pièces mais dans un soucis de sécurité, je ne porte que du tritium. ça serait donc dommage d'investir dans un truc que je ne porterai pas :-(

ps: si ça peu aider, les index sont "blancs" les aiguilles "oranges" patinées.

merci d'avance chers Chronomaniacs

Gér@rd
[image]

Paris,
05/07/14, 19:28

@ thomas95

question urgente radioactivité BUHR

Vous voulez parler de Laco de quelle époque ? Faudrait préciser la date.

Car cela fait longtemps que le radium n'est plus employé et les remakes B-Uhr actuels doivent employer du luminova ou du superluminova. S'ils s'agit d'une Laco WWII, oui c'était forcément du radium. La période du radium doit être effectivement de 1600 ans et je comprends que ça inquiète...:-P

Ceci dit le radium des aiguilles était dangereux pour les ouvrières qui peignaient les aiguilles et étaient en contact tous les jours avec une quantité non négligeable. Pour un porteur de montre ancienne, c'est franchement epsilonesque...

thomas95


05/07/14, 19:36

@ Gér@rd

question urgente radioactivité BUHR

» Vous voulez parler de Laco de quelle époque ? Faudrait préciser la date.
»
» Car cela fait longtemps que le radium n'est plus employé et les remakes
» B-Uhr actuels doivent employer du luminova ou du superluminova. S'ils
» s'agit d'une Laco WWII, oui c'était forcément du radium. La période du
» radium doit être effectivement de 1600 ans et je comprends que ça
» inquiète...:-P
»
» Ceci dit le radium des aiguilles était dangereux pour les ouvrières qui
» peignaient les aiguilles et étaient en contact tous les jours avec une
» quantité non négligeable. Pour un porteur de montre ancienne, c'est
» franchement epsilonesque...

Bonjour Gerard,

merci de votre réponse

1) oui c'est un ww2
2) effectivement je ne me sens pas l'ame d'une "radium girl" ;-)
3) hum, d'après certains possesseurs de buhr et pani vintage, ça tape quand même fort et par le verre et par le fond. après avec cadran sandwich des panies c'est peut être plus chargé en radioactivité que sur un "bête" cadran de buhr.

je sais qu'on peut les porter de manière sporadique sans risque, maintenant avoir un truc qui libère du radon dans ma tronche, sur mon poignet et dans ma chambre, non merci :lol3:

Mnementh

Autan en emporte le vent,
05/07/14, 20:10

@ thomas95

question urgente radioactivité BUHR

» je sais qu'on peut les porter de manière sporadique sans risque, maintenant
» avoir un truc qui libère du radon dans ma tronche, sur mon poignet et dans
» ma chambre, non merci :lol3:

Boah, ça ou autre chose... d'ailleurs la plupart des équipages allemands n'en sont pas morts.

Même pas mal. :flower: :flower: :flower: :flower: :flower: :flower: :flower: :flower:

---
Rien ne va de soi...

Gér@rd
[image]

Paris,
05/07/14, 20:51

@ thomas95

question urgente radioactivité BUHR

Je suis pas trop spécialiste en ce qui concerne le radium/tritium/luminova, mais, d'après ce que j'ai compris, le radium a dû être abandonné vers le début des années '60 au profit du tritium et remplacé ensuite par le luminova dans les années '70.

Laco a fabriqué des B-Uhr (au radium) lorsqu'il travaillait pour l'armée allemande. Or, après 45 il n'y avait plus d'usines Laco (détruites par les bombardements) et lorsque ça a été reconstruit et redémarré (début des années '50) Laco a fabriqué des montres civiles classiques. Et la demande de remake B-Uhr est un phénomène de mode assez récent (années '90 je dirais). Faudrait bien sûr chercher plus avant mais (vues les dates) je vois pas trop quand est-ce qu'il y aurait pu y avoir des Laco B-Uhr avec du tritium...

De toute façon si c'est une WWIII (et pas un remake) que vous voulez, il n'y a pas le choix. Mais franchement, pour le risque de radioactivité résiduelle, il n'y a pas de quoi s'affoler...

marxitude
[image]

Page d'accueil 05/07/14, 22:29

@ Gér@rd

question urgente radioactivité BUHR

et même a sucer ou croquer le cadran ,

je ne vois pas l imprégnation radioactive ....................

les ouvrières qui ont fabriqué les aiguilles et les cadrans au radium ont eu des problèmes car elles en ont fait des tas , et en plus , elles ont ingéré du radium ce qui ne sera pas ton cas donc pas de soucis .



même si la demi vie du radium est longue , la carrure protège le porteur ,

ce n est pas comme passer des scanner tous les matins pour rigoler .


cordialement marxitude .

---
REFUSE TO USE CHRONOAGENT.IT

flyingfabien
[image]
06/07/14, 03:31

@ marxitude

question urgente radioactivité BUHR

» même si la demi vie du radium est longue , la carrure protège le porteur ,

Bonsoir,

Je ne serais pas si categorique : j'avais achete un petit reveil ancien en brocante, il y a quelque temps. Les aiguilles et le cadran etaient charges de matiere luminescente. Quand je dis "charge", c'etait leger, de l'ordre de ce que l'on peut trouver sur une montre de poignet.

Un jour j'ai eu l'idee de voir ce qu'il envoyait. Eh bien, je n'ai pas ete decu : presque 5 µSv/h, ce qui revenait, en supposant que ce soit une montre et en portant celle-ci douze heures par jour pendant un an, a la dose annuelle maximum qu'un travailleur du nucleaire est autorise a recevoir.

Donc pas de quoi devenir soi-meme fluorescent mais je ne dirais pas non plus que c'est sans danger ! Pour les amateurs d'objets vintages, un radiametre peut d'ailleurs etre un bon investissement : en plus des montres, un certain nombre d'objets anciens peuvent etre significativement radioactifs ...

Fabien

PS. navre pour la ponctuation ... clavier qwerty :angry:

duwan
[image]

06/07/14, 07:52

@ flyingfabien

question urgente radioactivité BUHR

» » même si la demi vie du radium est longue , la carrure protège le porteur
» ,
»
» Bonsoir,
»
» Je ne serais pas si categorique : j'avais achete un petit reveil ancien en
» brocante, il y a quelque temps. Les aiguilles et le cadran etaient charges
» de matiere luminescente. Quand je dis "charge", c'etait leger, de l'ordre
» de ce que l'on peut trouver sur une montre de poignet.
»
» Un jour j'ai eu l'idee de voir ce qu'il envoyait. Eh bien, je n'ai pas ete
» decu : presque 5 µSv/h, ce qui revenait, en supposant que ce soit une
» montre et en portant celle-ci douze heures par jour pendant un an, a la
» dose annuelle maximum qu'un travailleur du nucleaire est autorise a
» recevoir.
»
» Donc pas de quoi devenir soi-meme fluorescent mais je ne dirais pas non
» plus que c'est sans danger ! Pour les amateurs d'objets vintages, un
» radiametre peut d'ailleurs etre un bon investissement : en plus des
» montres, un certain nombre d'objets anciens peuvent etre significativement
» radioactifs ...
»
» Fabien
»
» PS. navre pour la ponctuation ... clavier qwerty :angry:


Je me pose une question : A un demi-centimètre du réveil tu observes 5 uSv/h. Mais à 10 cemtimètres et 1 mètre, à combien cela tombe-t-il ? je suis très curieux de savoir.

Gér@rd
[image]

Paris,
06/07/14, 08:34

@ duwan

question urgente radioactivité BUHR

Amha ce qui importe réellement (c'est plutôt ça qu'il faudrait mesurer) c'est ce qui sort à travers le dos en acier de la montre directement en contact avec le poignet.

Sinon, hormis l'impact bien connu sur les ouvrières qui peignaient les cadrans (et suçaient leurs pinceaux) je n'ai jamais trouvé de stats inquiétantes démontrant des conséquences funestes pour les porteurs de ces montres. Je dirais que c'est comme pour d'autres nuisances (par ex. l'amiante) l'accumulation qui peut être dangereuse. Et le bon sens veut que de nos jours on arrête de fabriquer avec ces matériaux.

Perso j'ai, dans mes montres, plusieurs vintages (par ex "montre de poilu" ) avec des cadrans d'époque à base radium sans aucun doute. Je ne porte pas en permanence mais je n'y pense même pas quand j'en mets une...

[image]

Copyright Ed the Grocer

flyingfabien
[image]
06/07/14, 12:47

@ duwan

question urgente radioactivité BUHR

» Je me pose une question : A un demi-centimètre du réveil tu observes 5
» uSv/h. Mais à 10 cemtimètres et 1 mètre, à combien cela tombe-t-il ? je
» suis très curieux de savoir.

Heu ... je trouvais cette valeur a environ dix centimetres du reveil. A un bon metre, c'etait beaucoup moins, de l'ordre de 0,3µSv/h si j'ai bonne memoire.

» Amha ce qui importe réellement (c'est plutôt ça qu'il faudrait mesurer)
» c'est ce qui sort à travers le dos en acier de la montre directement en
» contact avec le poignet.

J'avais fait ca cote verre, pas cote fond, helas. Les rayonnements Alpha et Beta sont arretes par le fond en acier, a priori, et ne posent de toute maniere pas de probleme reels hors ingestion ou inhalation. Le rayonnement Gamma, quant a lui, est tres penetrant et passe sans probleme a travers l'acier. Or le radium emet les trois, dans des proportions variables. Supposons que ce soit un tiers de chaque, cela reste non negligeable.

» je n'ai jamais trouvé de stats inquiétantes démontrant des conséquences
» funestes pour les porteurs de ces montres.

Pour ma part, je me mefie beaucoup des statistiques sur le sujet ... ou plutot de leur absence. Sans pour autant verser dans le conspirationnisme, quand on voit l'opacite qui regne autour des sujets lies a la radioactivite, ca ne me surprend pas.

Pour ma part, je me suis debarasse de mon reveil dans les regles, en faisant appel a l'Andra. La facture se montait a plusieurs milliers d'Euros (!!!) ... payes par la collectivite. Dans ces circonstances, mieux vaut peut-etre ne pas trop se poser de question et communiquer sur le sujet car si chaque particulier venait a vouloir se debarasser de ce genre d'objet, ce serait economiquement ingerable. Surtout qu'il y a deja beaucoup a faire par ailleurs.

Bref, tout cela est probablement difficile a quantifier, notamment par manque de donnees. Reste qu'il y a un doute serieux et que se pose le probleme de l'usage "detourne" : quid d'un enfant qui tombe sur l'objet en question et entreprend de jouer avec ? (quand j'etais gamin, je demontais tout ce qui me tombait sous la main et ce reveil n'aurait sans doute pas fait exception). Mieux vaut tenir ces objets hors de portee, donc ;-)

Mnementh

Autan en emporte le vent,
06/07/14, 13:55

@ duwan

question urgente radioactivité BUHR

» Je me pose une question : A un demi-centimètre du réveil tu observes 5
» uSv/h. Mais à 10 cemtimètres et 1 mètre, à combien cela tombe-t-il ? je
» suis très curieux de savoir.

La dose va suivre la loi de l’inverse du carré de la distance selon
D1 = (d2 )2 D2 (d1 )2
A titre d’exemple, le simple fait de prendre une source à l’aide d’une pince la distance passant de 1 à 10 cm, la dose diminue d’un facteur 100 au niveau des mains.

source : http://www.controlephysique.be/Basesradioprotection.pdf[/i][/size]

:cool:

---
Rien ne va de soi...

birdy1962
[image]

Lausanne, Suisse,
06/07/14, 18:41

@ thomas95

question urgente radioactivité BUHR

hello

je vais peut-etre dire une grosse betise......mais si cela vous fais peur comme cela, pourquoi pas "couler" du plomb dans le fond de la montre ?
je dit pas de mettre 3kg mais une couche de 1mm voir moins selon la place !

---
Si toutes les femmes étaient fidèles, il n'y aurais pas d'hommes infidèles !

Monske


Page d'accueil 07/07/14, 08:04

@ thomas95

question urgente radioactivité BUHR

Ah bon? Je n'étais du tout au courant de cette radioactivité!

Je ne connais d'ailleurs pas trop cette montre.

Merci des infos

---
Découvrez mes conseils d'achat de montre squelette pas chère sur mon site www.monske.net

BB Webmaster
[image]

08/07/14, 11:17

@ thomas95

question urgente radioactivité BUHR

Salut,

En fait, un cadran sandwich de pannie consiste en une tranche complète enduite de radium, puis le cadran ajouré... La quantité de Radium présente est par conséquent beaucoup, beaucoup plus élevée que sur une Laco B-uhr.

Perso, je ne m'en ferais pas du tout, surtout sachant que il s'agit forcément d'un usage occasionnel.

Perso, j'ai sur ma table de chevet un réveil jaeger, des années 30, au radium. Il brille toujours, mais faiblement quand même... Je pense que ce n'est pas que le radium perd en intensité, mais plutôt que la peinture s'effrite avec le temps. D'ailleurs, on rencontre pas mal de B-Uhr dont les aiguilles ont été repeintes, et pas au radium. Dommage quand même pour l'authenticité, mais il faut dire que la peinture au radium n'était pas si costaud que ça !

Bref, tout ça pour dire que perso, je n'en ferais pas DU TOUT ! ;-)

BB

---
Toi mon frère, je serai toujours avec toi.

arno
[image]

09/07/14, 19:02

@ Mnementh

question urgente radioactivité BUHR

»
» Boah, ça ou autre chose... d'ailleurs la plupart des équipages allemands
» n'en sont pas morts.


:mdr:
Certes, le Bofors 40 mm gun était un poil plus craignos pour la Luftwaffe.

[image]

---
L'univers m'embarrasse, et je ne puis songer
Que cette horloge existe et n'ait point d'horloger.

thomas95


12/07/14, 09:48

@ BB Webmaster

question urgente radioactivité BUHR

bonjour @ tous,

merci à vous,

j'ai laissé tombé cet achat.

concrètement le risque est présent, comme dit, pour le poignet mais ça passe par le verre aussi,

couler du plomb c'est une idée mais c'est dérangeant de bousiller la montre,

sinon pour le stockage il est conseillé que l'endroit soit bien ventilé.

le probleme c'est que si vous portez une montre au radium régulièrement et pendant des années, si 20 ans plus tard une maladie se déclare je pense pas que le porteur se dira que c'est peut être à cause de sa montre au radium, je dis ça dans le sens ou les faits sont la, la radium fait mal

;-)

bon week end

Mnementh

Autan en emporte le vent,
12/07/14, 10:35

@ arno

question urgente radioactivité BUHR

» :mdr:
» Certes, le Bofors 40 mm gun était un poil plus craignos pour la Luftwaffe.


C'était l'idée oui, :-)

Je pensais surtout à ceci, et avec un plaisir non dissimulé :-D

[image]

---
Rien ne va de soi...

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