Salut à tous,

Etant amateur de montres vintage rééditées pour des raisons de fiabilité (étanchéité) et de facilité d'entretien, j'ai opté récemment pour un Grand Seiko GMT.
Cette merveille est équipée d'un verre saphir bombé qui lui donne une touche rétro à tomber.

Ceci m'a mis la puce à l'oreille et j'ai fait un petit état des lieux des montres new vintage équipées de verre saphir bombé, ben y'en a pas beaucoup..., les voici en image :

Le Chronomaster de Zenith qui date des années 1990


Le Speedmaster de chez Omega


La serie des Grand Seiko


La serie vintage de chez IWC (trop grosse pour moi, dommage)


C'est dommage que les manufacture n'utilise pas cette technique sur les rééditions car ce détail apporte vraiment la touche finale qui donne l'impression d'avoir l'originale.

N'hésitez pas à me corriger si vous connaissez d'autres modèles équipés d'un verre saphir bombé.

JMR

Sauf erreur,la speed Apollo11 "40e Anniversaire" est équipée d'un verre hésalite.

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williger

J’ai trop longtemps manqué de temps à perdre...

J'ai oublié les Panerai



et la Breguet tradition

Ouai bon, en fait, c'est la seule photo de profil de la Speed que j'ai trouvé, c'est mal tombé...

EDIT : Désolé j'avais pas vu que c'était seulement "Saphir"...

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On peut diviser les gens en trois catégories (ceux qui savent compter et ceux qui ne savent pas compter).

En quoi le Chronomaster de Zenith peut-il être qualifié de new vintage ?



C'est une très belle montre qui n'est plus au catalogue depuis l'ère Nataf, mais cela n'en fait ni une vintage, ni une new vintage.Elle ne prétendait pas reprendre les codes d'une anciennes Zenith. Non ?

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Si un chat retombe toujours sur ses pattes, et une tartine beurrée retombe toujours du côté du beurre, que se passe-t-il quand on attache une tartine beurrée sur le dos d'un chat et qu'on les jette par la fenêtre?

» J'ai oublié les Panerai
»
»


Le saphir de la PAM 232 est plat, pas bombé !



par contre en saphir bombé chez Panerai tu as au minimum les 233, 127 et 217

PAM 217

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Don't worry, be happy ...

Girard fait des choses pas mal non plus

Bon ok, c'est pas une vintage, quoi que vintage veut dire 20 ans d'âge...
Par contre cette montre a quand même une touche rétro et le saphir bombé contribue à cet effet.

Désolé,

je ne suis pas expert Panerai, cependant j'avais déjà observé en vitrine des modèles avec saphir bombé du plus bel effet, si je réfléchi bien il me semble que c'est la version avec la réserve de marche horizontale.

» Désolé,
»
» je ne suis pas expert Panerai, cependant j'avais déjà observé en vitrine
» des modèles avec saphir bombé du plus bel effet, si je réfléchi bien il me
» semble que c'est la version avec la réserve de marche horizontale.


Oui, PAM 233, 44mm, saphir super bombé

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Don't worry, be happy ...

» Oui, PAM 233, 44mm, saphir super bombé

super bombé du plus bel effet en effet

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W.

"...vintage veut dire 20 ans d'âge..."

C'est une croyance répandue mais ça n'a aucun rapport (il y a eu plusieurs fois sur l'ancien forum des discussions là dessus (mais je retrouve pas...).

Wikipedia est formel :"Le vintage est un anglicisme appliqué d'abord dans l'œnologie pour parler de millésimes, rapporté dans la mode depuis les années 1990. D'abord utilisé pour désigner les vêtements anciens de créateurs prestigieux (Chanel, Dior, Yves Saint Laurent, Hermès…), le terme s'est étendu à toute pièce d'occasion, datant au plus tard des années 1980, et reflétant un moment particulier de l'histoire de la mode du XXe siècle."

Vintage date du moyen âge et vient simplement du mot français vendange qui vient lui-même de vendemia en bas latin et en occitan (ce n'est pas moi qui le dit, ce sont les encyclopédies). Les anglo saxons emploient ça pour les vins, le whisky, etc... et c'est à peu près traduisible en français par "cru millésimé" (enfin, un vin ou un alcool réputé bonifié par l'âge).

Pour une montre "vintage" c'est plus flou, mais je dirais que ça désigne une montre "assez ancienne" plutôt dans son jus et avec des pièces d'origine. Je serais incapable de donner une date précise limite, mais jusqu'aux années '70 ça ne me choque pas de parler de vintage. Au delà je trouve çà un peu incongru (pas assez ancien je suppose).

Les new vintage sont des montres récentes copiant les codes de vintages authentiques (et les Neo vintage ce sont les vintages à Neo ).

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On peut diviser les gens en trois catégories (ceux qui savent compter et ceux qui ne savent pas compter).

» C'est dommage que les manufacture n'utilise pas cette technique sur les
» rééditions car ce détail apporte vraiment la touche finale qui donne
» l'impression d'avoir l'originale.

Bonjour JMR. Certes, la glace en saphir multi-bombé, c'est très esthétique... mais c'est horriblement cher à fabriquer, raison pour laquelle on n'en trouve que sur des montres d'une certaine gamme de prix.

Le prix d'un glace saphir est surtout déterminé par la quantité d'opérations mécaniques, et pas tellement par le coût de la matière première.

De nos jours, le saphir de synthèse utilisé pour les glaces et rubis de mouvements est de l'oxyde d'aluminium. Pour les rubis de mouvement, on va ajouter un peu de chrome, qui donnera cette teinte rouge.

Le corindon est généré sous forme de carottes
.

Leur dureté étant proche de celle du diamant, ces carottes doivent être sauçissonnées avec des lames diamantées. On va ensuite les arrondir à la poudre de diamant pour arriver à un diamètre parfait.

Jusqu'ici il ne s'agit que de glaces plates (cylindriques), et les opérations combinées s'étendent déjà sur plusieurs heures.

Pour obtenir une forme bombée, on va partir d'une glace cylindrique que l'on va lentement raboter à la poudre de diamant pour lui donner une courbe précise.


Illustration du lexique Sinn

Si cette courbe comporte plusieurs arcs, il faudra répéter l'opération pour chaque diamètre d'arc. À ce stade, on a multiplié par 3 à 5 la quantité des opérations de façonnage, et donc le prix.

Gros inconvénient pour les faussaires: une glaçe saphir multi-bombée est virtuellement impossible à contrefaire à moindre coût. Il faut impérativement mettre les moyens pour arriver au même résultat.

On peut donc considérer le saphir multi-bombé comme un "gage de qualité", qui reflète l'investissement d'une marque dans la valeur ajoutée de ses produits.

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Liens hypertexte vers les sources.
Mes opinions, photographies ou illustrations sont publiées sous license Paternité-Pas d'Utilisation Commerciale-Pas de Modification 2.5 Suisse

Salut ZEWHIT RABBIT,

Merci pour ces informations techniques très intéressantes.

JMR

» Bonjour JMR. Certes, la glace en saphir multi-bombé, c'est très
» esthétique... mais c'est horriblement cher à fabriquer, raison pour
» laquelle on n'en trouve que sur des montres d'une certaine gamme de prix.


En effet! j'en veux pour preuve le prix d'un saphir de Speedmaster : plus de 600 euros dans le circuit officiel...

Vendu 600 au client final

Mais coûte combien "horriblement cher" à fabriquer ?

100 ?


» » Bonjour JMR. Certes, la glace en saphir multi-bombé, c'est très
» » esthétique... mais c'est horriblement cher à fabriquer, raison pour
» » laquelle on n'en trouve que sur des montres d'une certaine gamme de
» prix.
»
»
» En effet! j'en veux pour preuve le prix d'un saphir de Speedmaster : plus
» de 600 euros dans le circuit officiel...

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"Ce qui est fâcheux dans les malheurs publics, c’est que n’importe qui s’estime assez compétent pour en parler." EMC

Salut,

La question qu'on ne pose jamais c'est combien coûte la fabrication d'une montre ?
Par exemple une Speedmaster ou une submariner ?

Je pense que la notion du luxe serait toute relative si en fait, une speed ou une sub coûtaient 1000€.

» Mais coûte combien "horriblement cher" à fabriquer ?
»
» 100 ?


oui, peut être moins, peut être plus. Mais je pense que si elle est vendu 4 fois plus cher qu'une glace plate, c est qu'elle est plus couteuse a fabriquer.
J'avais d'ailleurs pu la trouver a moins de 300euros par un circuit parallèle, mais son tarif officiel est au dessus de 600euros, et les pieces Omega ne sont pas les plus chères du monde de l'horlogerie.

Bonjour a tous...
Il y a aussi la LLD avec Saphir Bombé..

» Bonjour a tous...
» Il y a aussi la LLD avec Saphir
» Bombé.

Réédition d'une vintage, fiable (bon ETA 2824-2 ), etanche 300m, entretien facile, prix sympa que demande le peuple ...

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"Ce qui est fâcheux dans les malheurs publics, c’est que n’importe qui s’estime assez compétent pour en parler." EMC

Bonjour,

tout d'abord merci à Ze White Rabbit pour son explication très pédagogique ; passionnant !
j'adhère totalement au propos de Gér@rd....

je me permets d' ajouter au catalogue présenté ci-dessus ma Bell&Ross BR 126 beige de la gamme vintage.

le verre saphir est bombé et l'aspect général de la montre fait très " vintage " AMHA.....inspiration des montres de pilotes des années 40....







Cordialement

» Bonjour,
»
» tout d'abord merci à Ze White Rabbit pour son explication très pédagogique
» ; passionnant !
» j'adhère totalement au propos de Gér@rd....
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» je me permets d' ajouter au catalogue présenté ci-dessus ma Bell&Ross BR
» 126 beige de la gamme vintage.
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» le verre saphir est bombé et l'aspect général de la montre fait très "
» vintage " AMHA.....inspiration des montres de pilotes des années
» 40....
»
»
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»
» Cordialement


Bonjour,
Très belle B&R... mais je remarque surtout ce superbe bracelet à rayures bayadères !!! une adresse à partager ?

Merci pour ces explications M.Rabbit , explications que je trouve plus que precises... Jme posais la question justement du pourquoi cetait si cher a fabriquer, tu y as repondu et je t'en remercie

Hors sujet ---> J'en deduis donc que le boitier de la nouvelle Richard Mille RM56 doit valoir a lui seul quelques milliers d'euros vu la complexite du design car tout en saphir si je ne m'abuse.

---
Gudzyy
BR01 94Blue|97Orange|92Phantom|92Radar|96White / BR03 94 Heritage
Space3 et Type Marine R.A.I.D | Pilot Chasse Embarquee
Officer123 Silver

» C'est dommage que les manufacture n'utilise pas cette technique sur les
» rééditions car ce détail apporte vraiment la touche finale qui donne
» l'impression d'avoir l'originale.
»

D'accord avec toi, c'est le petit detail qui donne le charme a la montre.
Ptit plus pour les amateurs de photo, grace a leur courbes plus ou moins accentuees, on arrive souvent a choper de tres belles lumieres pour les photos --parfois des faux reflets aussi ---

Perso je suis fan de ma Pilot qui a un verre tres legerement bombe, jtrouve que ca lui donne un charme fou


Mon ami Flo ne pourra vous dire que du bien de sa montre, qui elle a un verre saphir bien plus bombe que la mienne



Et sauf erreur de ma part, la Breguet type XX Anniversaire elle aussi a un verre saphir legerement bombee non?

(credit.Chronopassion.com)

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Gudzyy
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Restons dans la réédition d'une vintage, fiable (bon ETA), etanche 150m, entretien facile , glace saphir bombée :

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"Ce qui est fâcheux dans les malheurs publics, c’est que n’importe qui s’estime assez compétent pour en parler." EMC

Salut,
Je me posais la question juste pour un saphir bombé, histoire d'avoir une idée ...

Je ne sais pas combien coûte en fabrication une Speed ou une Sub, mais j'ai une bonne idée de combien les AD les payent ... et cela me suffit.



» Salut,
»
» La question qu'on ne pose jamais c'est combien coûte la fabrication d'une
» montre ?
» Par exemple une Speedmaster ou une submariner ?
»
» Je pense que la notion du luxe serait toute relative si en fait, une speed
» ou une sub coûtaient 1000€.

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"Ce qui est fâcheux dans les malheurs publics, c’est que n’importe qui s’estime assez compétent pour en parler." EMC

» Je pense que la notion du luxe serait toute relative si en fait, une speed
» ou une sub coûtaient 1000€.

Ça me rappelle qu'en 1994, l'Omega Speedmaster coûtait bien moins bien cher qu'aujourd'hui. Le chiffre affiché sur l'étiquette, à la monnaie de l'époque, correspondrait à 700 euro d'aujourd'hui.

J'arrive difficilement à m'explique comment ce prix a quadruplé en 18 ans seulement...

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» Hors sujet ---> J'en deduis donc que le boitier de la nouvelle Richard
» Mille RM56 doit valoir a lui seul quelques milliers d'euros vu la
» complexite du design car tout en saphir si je ne m'abuse.

Effectivement. Pour compliquer les opération, le saphir supporte très mal la répartition inégale de température: il éclate. La faute à son module de Joung qui le rend presque aussi dur que le diamant, mais très peu "élastique" en contrepartie.

Cela permet d'apprécier le fait de les inserts de lunettes en saphir sont très complexes et coûteux à fabriquer à cause des nombreuses "pertes" (pièces qui se éclatent en cours de fabrication). L'insert saphir est donc un autre "gage de qualité" impossible à contrefaire.

Richard Mille pousse aux frontières de la technique: j'imagine que pour une carrure complète en saphir, on peut compter au moins 5 fois plus de pièces qui se sont pulvérisées sur l'établi.

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Liens hypertexte vers les sources.
Mes opinions, photographies ou illustrations sont publiées sous license Paternité-Pas d'Utilisation Commerciale-Pas de Modification 2.5 Suisse

Petite question sans doute stupide : N'y a t'il pas moyen de couler la pièce directement dans un moule ?

Salut ZWR,

De mémoire à la fin des années 90 une submariner sans date coûtait 24 000Fr soit 3660€, aujourd'hui, elle est à 4950€ soit 32 500Fr elle a pris 1500€ en 10 ans sans changement technique particulier.

Pour moi la raison est simple, les produits de luxe doivent être chers au sinon ils n'ont pas de valeur pour le consommateur, notamment les consommateurs asiatique où la notion de luxe est intrinsèquement liée au prix.

JMR

Tout à fait d'accord, mais il faut également noter que de très grands fabricants industriels se sont lancés dans la production du Saphir industriel depuis de nombreuses années.
Les techniques d'usinages ont également bien évoluées et toutes les machines de doucissage et de polissage travaillent en automatique, voir en temps masqué.

Un composant saphir sera toujours plus cher qu'un composant en verre minéral, mais les prix pratiqués à la revente sont exorbitants. La dénomination "Saphir" est certe un gage de qualité mais qui se paye au prix fort et avec un facteur marge beaucoup plus important qu'avec un verre minéral

Pour infos, voici quelques liens sur les applications techniques des "saphir optique"
http://www.schott.com/advanced_optics/german/our_products/materials/specialty_glass/sapphire/index.html
http://www.schott.com/advanced_optics/german/download/sapphire_flyer_englisch_jan_2012.pdf?PHPSESSID=6pjji7u4nchh7oo4k77f6endc0
http://www.swatchgroup.com/fr/marques_et_entreprises/production/comadur
http://www.absaphir.ch/v-fran/index.htm

---
Il faudrait essayer d'être heureux, ne serait-ce que pour donner l'exemple - Prévert

Autre exemple de saphir bombé, un peu moins marqué que sur les Vintage BR123 & 126, la WW1-92 :

Pour info un saphir pour seiko "sumo" va chercher ds ls 50 euro et il est légèrement bombé. ( Pas de multicourbes complexes certes, mais il est aussi épais que le harlex d'origine)
Idem pour des saphir aftermarket pour d'autres modèles.
J'ai des doutes sur les surcoûts engendré par ces saphirs...chez les marques.

---
Please touch your own favorite watch with your kind heart and love for ever.
(I. Tokunaga)

Tiens, j'ai oublié SGroup et Comadur ... du coup les 100 (avancés par moi même) en coût de fab sont plutôt 60 à la chaîne ....

Puis en pièces de rechange c'est un peu de 1 à 10 (comme tout industriel) .... sauf Blancpain / Breguet que je ne connais pas plus que cela ...


» Tout à fait d'accord, mais il faut également noter que de très grands
» fabricants industriels se sont lancés dans la production du Saphir
» industriel depuis de nombreuses années.
» Les techniques d'usinages ont également bien évoluées et toutes les
» machines de doucissage et de polissage travaillent en automatique, voir en
» temps masqué.
»
» Un composant saphir sera toujours plus cher qu'un composant en verre
» minéral, mais les prix pratiqués à la revente sont exorbitants. La
» dénomination "Saphir" est certe un gage de qualité mais qui se paye au prix
» fort et avec un facteur marge beaucoup plus important qu'avec un verre
» minéral
»
» Pour infos, voici quelques liens sur les applications techniques des
» "saphir optique"
» http://www.schott.com/advanced_optics/german/our_products/materials/specialty_glass/sapphire/index.html
» http://www.schott.com/advanced_optics/german/download/sapphire_flyer_englisch_jan_2012.pdf?PHPSESSID=6pjji7u4nchh7oo4k77f6endc0
» http://www.swatchgroup.com/fr/marques_et_entreprises/production/comadur
» http://www.absaphir.ch/v-fran/index.htm[/size]

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"Ce qui est fâcheux dans les malheurs publics, c’est que n’importe qui s’estime assez compétent pour en parler." EMC

C'est qui ce Monsieur Joung ???

Mais encore, après le horriblement cher en saphir, c'est combien le très complexe et coûteux à fabriquer en insert ?

Question bête car je ne suis pas un suisse pour connaître les tenants et les aboutissants de l'industrie horlogère...

Cool


» » Hors sujet ---> J'en deduis donc que le boitier de la nouvelle Richard
» » Mille RM56 doit valoir a lui seul quelques milliers d'euros vu la
» » complexite du design car tout en saphir si je ne m'abuse.
»
» Effectivement. Pour compliquer les opération, le saphir supporte très mal
» la répartition inégale de température: il éclate. La faute à son module de
» Joung qui le rend presque aussi dur que le diamant, mais très peu
» "élastique" en contrepartie.
»
» Cela permet d'apprécier le fait de les inserts de lunettes en saphir sont
» très complexes et coûteux à fabriquer à cause des nombreuses "pertes"
» (pièces qui se éclatent en cours de fabrication). L'insert saphir est donc
» un autre "gage de qualité" impossible à contrefaire.
»
» Richard Mille pousse aux frontières de la technique: j'imagine que pour une
» carrure complète en saphir, on peut compter au moins 5 fois plus de pièces
» qui se sont pulvérisées sur l'établi.

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"Ce qui est fâcheux dans les malheurs publics, c’est que n’importe qui s’estime assez compétent pour en parler." EMC

» Tiens, j'ai oublié SGroup et Comadur ... du coup les 100 (avancés par moi
» même) en coût de fab sont plutôt 60 à la chaîne ....

60€ c'est pour moi une option haute

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Il faudrait essayer d'être heureux, ne serait-ce que pour donner l'exemple - Prévert

Le verre bombé de ma GS qui est tout à fait dans la tendance new vintage. Pour la glace, Seiko donne la description suivante: high definition dual-curved crystal. Quelqu'un a-t-il une idée de la signification de "dual-curved"?

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Jeff.

Petite correction d'un ancien prof de RdM : la dureté, la raideur élastique (module d'Young) et la notion de fragilité versus plasticité/ductilité ne sont pas à confondre. Ainsi, le verre est plus dur que l'acier, mais moins raide : son module d'Young est plus faible. L'acier est ductile (plus ou moins selon les nuances) alors que le verre est fragile.

Le saphir est fragile comme le verre : il casse sous l'effet des contraintes thermiques, d'autant plus fortes que sa conductivité thermique est faible.


» Effectivement. Pour compliquer les opération, le saphir supporte très mal
» la répartition inégale de température: il éclate. La faute à son module de
» Joung qui le rend presque aussi dur que le diamant, mais très peu
» "élastique" en contrepartie.

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J'aime le mot "belette".

La Cartier Ballon Bleu est un petit gallet bombé du plus bel effet. Et je confirme, la Railmaster d'Omega.

» Et sauf erreur de ma part, la Breguet type XX Anniversaire elle aussi a un
» verre saphir legerement bombee non?

Je confirme, ici sur une Aéronavale (chaud à prendre en photo) :


En revanche, je crois que ce qu’évoque JMR est le bombé façon « bourrelet périphérique », très typé vintage.
Ici on parlera plus volontiers de dôme (un seul rayon de courbure), au style plus moderne amha.

A+

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À choisir sans péril, on renonce sans gloire.

» Quelqu'un a-t-il une idée de la signification de "dual-curved"?

Le « dual-curved » doit indiquer qu’il existe une courbure extérieure (convexe) et une intérieure côté cadran (concave), d’où l’extrémité des aiguilles minutes/secondes elle-même recourbée pour ne pas frotter

Ça fait deux fois plus de boulot à fabriquer, voire même plus car l’enlèvement de matière en concavité doit être plus délicat.
Donc à revendiquer absolument !!!

A+

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À choisir sans péril, on renonce sans gloire.