Pour prolonger le post de Bruno, quels sont les autres chonos réellement typés "Aviation" (civile) donc capable de marquer les 2-4-6 minutes de manière instictive ?


Photo Bruno

vrai chrono d'aviation ? A voir ici, le Minerva .

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Ed the Grocer ancienne maison l'Epicier

Le ZRFBC matérialise les 3 minutes (trait) et les 5 minutes (couleur).




L'ACF pensait à quoi ?

Pour notre culture G, c'est quoi la règle des deux minutes ?

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Rien ne va de soi...

» Pour notre culture G, c'est quoi la règle des deux minutes ?



C'est une procédure pour "tourner en rond" au dessus d'une balise...
Si tu n'as jamais été en IFR dans la panade avec debut de neige
la règle des deux minutes c'est drole, sinon il y a des
moments ou malgrés toute l'électroniqune embarquée
la montre redevient, avec le compas, l'outil de base.

Je sais, aujourd'hui on apuie sur un bouton et on "attend" en essayant de
ne pas s'endormir. Mais mon dernier holding j'avais bien un pilote
auto, une gps et même un iphone n'empèche que tu comptes les tours
avec la montre

OK, ça date de Maryse Bastié en somme

En 2 minutes, suivant le type d'avion on ne tourne pas en rond sur un cercle de la même circonférence. Ce n'est pas un risque ?
L'origine, c'est quoi ? Je ne vois pas écrit 2 minutes sur le visuel.

---
Rien ne va de soi...

Avec une VRAI compteur de 15 minutes (et sautant svp !)

Et en plus garanti pur sucre Air France...c'est dire !

---
Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est un plaisir de fin gourmet...

» OK, ça date de Maryse Bastié en somme
»
» En 2 minutes, suivant le type d'avion on ne tourne pas en rond sur un
» cercle de la même circonférence. Ce n'est pas un risque ?
» L'origine, c'est quoi ? Je ne vois pas écrit 2 minutes sur le visuel.

2' à 3°/s = 180°
1' en ligne droite
2" à 3°/s = 180°
1' en ligne droite
____________
6' '

Une perle !

Un nouveau modèle de chez Breitling?

---
Quanta ul suu el tramunta, l'asen el se 'mpunta.
Traduction n°1 : Quando il sole tramonta, l’asino si impunta.
Traduction n°2 : Quand le soleil se couche, l'âne travaille.

» Une perle !

Je ne voudrais pas me montrer tatillon mais il me semble que ce registre est indexé sur 3 minutes comme celui de la ZRFBC.

Question: pourqoué ?

---
Rien ne va de soi...

Bonsoir,

J'avoue ne pas très bien comprendre non plus cette règle des deux minutes dont je n'avais jusqu'à présent jamais entendu parler ?!?....

... et pourtant je suis un professionnel de l'aviation civile depuis plus de 15 ans

En général, les attentes sont construites sur 4 min, dont 1 min mini de branche d'éloignement, soit donc 1 min par virage (voir calcul ci-dessous), et ce quel que soit la catégorie d'aéronef (A à D).

D'ailleurs, à 3°/s (soit un virage à un angle moyen de 25°), il faut bien 180° / 3°s = 60 s = 1 min pour faire demi tour dans une attente, et pas 2 (cf » 2" à 3°/s = 180° quelques réponses au dessus) ...



Je ne vois pas non plus le rapport avec le schéma plus haut des secteurs d'entrée omnidirectionnels dans une attente ? (tiens, pour les intéressés, je joins le chapitre ->ATT 1<- relatif à l'établissement des procédures d'attente disponible sur le site du SIA... ça fait de la confiture )

C'est pourquoi j'avoue souhaiter quelques explications complémentaires pour ma culture générale, car diantre je ne vois décidément pas à quoi correspond cette fameuse règle des 2 minutes

Tiens pour revenir au sujet, un chouette chrono aviation ...



... si si, AUTAVIA, pour AUTomobile & AVIAtion ... d'ailleurs, la preuve:



... mais sans les fameux cadrans à secteur du registre des minutes

Cdt

» Un nouveau modèle de chez Breitling?

Une magnifique (et longue) restauration avec une trotteuse de speedmaster (oops, je blague, pas taper !)

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Rien ne va de soi...

» OK, ça date de Maryse Bastié en somme
»
» En 2 minutes, suivant le type d'avion on ne tourne pas en rond sur un
» cercle de la même circonférence. Ce n'est pas un risque ?
» L'origine, c'est quoi ? Je ne vois pas écrit 2 minutes sur le visuel.

Quoi qu'il arrive, les avions ne tournent jamais à la même altitude ... ça limite la casse parait-il

Tout simplement parfaite cette Breiling.... Tu en as bien de la chance Néo.

Bien plus modestement, En chrono pilote j'ai ça:

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Jeff.

» Quoi qu'il arrive, les avions ne tournent jamais à la même altitude ...
» ça limite la casse parait-il

Sur le papier oui, parfois non.

Se penche-t'Il vraiment sur chaque moineau qui tombe ?

---
Rien ne va de soi...

» J'avoue ne pas très bien comprendre non plus cette règle des deux minutes
» dont je n'avais jusqu'à présent jamais entendu parler ?!?....
»
» ... et pourtant je suis un professionnel de l'aviation civile
» depuis plus de 15 ans
»

Je suis très étonné que tu n'aies pas entendu parler de cette règle puisque pilote moi-même (mais pas pro), j'ai maintes fois entendu que 2' est la durée pour effectuer un 360° au taux standard, le taux standard étant l'inclinaison matérialisée par un trait sur l'inclinomètre appelé aussi indicateur de virage.

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"Faire face"

» Je suis très étonné que tu n'aies pas entendu parler de cette règle puisque
» pilote moi-même (mais pas pro), j'ai maintes fois entendu que 2' est la
» durée pour effectuer un 360° au taux standard, le taux standard étant
» l'inclinaison matérialisée par un trait sur l'inclinomètre appelé aussi
» indicateur de virage.
»
»



Oui, au taux moyen de 25° d'inclinaison (le fameux taux standard, sur lequel est basé le virage d'une attente), il faut 2 min pour faire un tour complet (soit 1 min pour 180° comme je l'ai écrit ci-dessus); est-ce pour autant une "règle" (la fameuse règle des deux minutes évoquée ci-dessus, et dont, je persiste et signe, je n'ai jamais entendu parler), ou bien une évidence comme une autre, du style à 60 km/h, il faut 2 min pour parcourir 2 km (que du coup je propose de nommer règle des 60 km/h ) ?

Et quel rapport avec les attentes... qui ne sont pas des 360 ?


Allez hop, une autre chrono aviation histoire de rester dans le sujet

» 2' à 3°/s = 180°
» 1' en ligne droite
» 2" à 3°/s = 180°
» 1' en ligne droite
» ____________
» 6' '

J'ai un doute sur le calcul.
2 minutes, cela représente bien 120 secondes et 3° par seconde pour 120 secondes, cela fait bien 360 ° ?
Donc on repart dans le même sens ?
C'est inquiétant ces certitudes...

"Tu montes
Tu descends descends
descends descends
Je suis en train de
descendre là ?
Descends
Non tu montes là
Là je monte okay alors
on descend"

Même promo ?

Pour revenir au sujet, il faut relever que le compteur des minutes du type XX "évoque" un compteur sur 15' qui indexerait toutes les 3 minutes ou est tout bêtement un compteur de 30' qui indexe toutes les 6 minutes (on retombe alors sur tes fameuses 6 minutes durant lesquelles tu as fait deux fois une pirouette de 360°...)
La question est donc: c'est quoi les trois minutes qu'on trouve sur breguet, zénith, breitling ?
pas la surtaxe de la cabine du 22 à Asnières...

---
Rien ne va de soi...

» » 2' à 3°/s = 180°
» » 1' en ligne droite
» » 2" à 3°/s = 180°
» » 1' en ligne droite
» » ____________
» » 6' '
»
» J'ai un doute sur le calcul.
» 2 minutes, cela représente bien 120 secondes et 3° par seconde pour 120
» secondes, cela fait bien 360 ° ?
» Donc on repart dans le même sens ?
» C'est inquiétant ces certitudes...
»
» "Tu montes
» Tu descends descends
» descends descends
» Je suis en train de
» descendre là ?
» Descends
» Non tu montes là
» Là je monte okay alors
» on descend"
»
» Même promo ?


Puis

»
» D'ailleurs, à 3°/s (soit un virage à un angle moyen de 25°), il faut bien
» 180° / 3°s = 60 s = 1 min pour faire demi tour dans une attente, et pas 2
» (cf » 2" à 3°/s = 180° quelques réponses au dessus) ...
»
»
»


CQFD ?

» CQFD ?

J'essaye de suivre mais c'est difficile si je dois réapprendre à compter.

Du coup, je viens de comprendre le début de La Grande Vadrouille.

"On doit être vers Douvres... oh shit"



Le vrai chrono aviation, ça devrait être une boussole.

---
Rien ne va de soi...

»
» Je ne voudrais pas me montrer tatillon mais il me semble que
» ce registre est indexé sur 3 minutes comme celui de la ZRFBC.
»
» Question: pourqoué ?

Un compteur en 6/12/18/24 :

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L'univers m'embarrasse, et je ne puis songer
Que cette horloge existe et n'ait point d'horloger.

» » CQFD ?
»
» J'essaye de suivre mais c'est difficile si je dois réapprendre à compter.
»
» Du coup, je viens de comprendre le début de La Grande Vadrouille.
»
» "On doit être vers Douvres... oh shit"
»
»
»
» Le vrai chrono aviation, ça devrait être une boussole.

360° en 2mn correspond au taux de virage1.
Un hypodrome standard en vol aux instruments dure en principe 4 mn.
Soit deux fois 180° et deux branches de 1mn corrigees du vent estime.
Un virage au taux 1 se fait a une inclinaison fonction de la vitesse propre. ( vitesse par rapport a l'air pour simplifier).
On retient communement 15° d'inclinaison pour 100 noeuds de vp.
En ecole ifr (qualification de vol aux instruments), on entraine a pratiquer ce type d'attente.
En TTI ( temps total impose), ou DRI ( distance retour imposee).
L'utilite d'un compteur 2 minutes?
J'en sais rien.

Les circuits d'attente publies pour les avions de ligne sont prevus pour des vitesses propres tres superieures, rendant le virage au taux 1 impossible, car l'inclinaison serait trop importante.
On cherche a realiser un hypodrome sur un troncon d'axe radioelectrique. Seule, la branche d'eloignement peut etre standardisee. Entre 1 et 2 mn.
Je ne vois toujours pas d'utilite a un compteur 2 mn.
Mieux, je redis que c'est inutile. Et je suis en mesure de justifier de pres d'un quart de siecle de pratique. (mais j'ai pas fait que tourner... )

http://forum.chronomania.net/board_entry.php?id=138842#p138865


Yen a ki sont tetus...

Par le passe, en vol aux instruments, on utilisait la montre placee sur le manche. La seule obligation etait de posseder une montre avec trotteuse en secours. D'ailleurs, les compteurs minutes ne sont pas segmentes de la memme maniere suivant les montres. Dodane, type XX, Autavia, Breit avi, ou Zeni'th.


Aujourd'hui, ces trajectoires se realisent au moyen de gps.
Et on ne voit pas la tour Effeil a Calais, et big moustaches n'est pas fache.
A propos de La Grande Vadrouille, Arno, tu sais si c'est bien les planeurs du pere Mary qu'on voit a la fin?

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Rien ne va de soi...

Quel âne cet Algado !

» » OK, ça date de Maryse Bastié en somme
» »
» » En 2 minutes, suivant le type d'avion on ne tourne pas en rond sur un
» » cercle de la même circonférence. Ce n'est pas un risque ?
» » L'origine, c'est quoi ? Je ne vois pas écrit 2 minutes sur le visuel.
»
» 1' à 3°/s = 180°
» 2' en ligne droite
» 1" à 3°/s = 180°
» 2' en ligne droite
» ____________
» 6' '

» Quel âne cet Algado !
»
» » » OK, ça date de Maryse Bastié en somme
» » »
» » » En 2 minutes, suivant le type d'avion on ne tourne pas en rond sur un
» » » cercle de la même circonférence. Ce n'est pas un risque ?
» » » L'origine, c'est quoi ? Je ne vois pas écrit 2 minutes sur le visuel.
» »
» » 1' à 3°/s = 180°
» » 2' en ligne droite
» » 1" à 3°/s = 180°
» » 2' en ligne droite
» » ____________
» » 6' '
»
»

Meuh non, c'est juste que tu cherches, a mon sens, une justification technique a un truc qui doit etre purement esthetique.

» Quel âne cet Algado !

» » 1' à 3°/s = 180°
» » 2' en ligne droite
» » 1" à 3°/s = 180°
» » 2' en ligne droite
» » ____________
» » 6' '


Ah ben oui mais non, tu changes tes données pour coller avec ce que tu cherches à démontrer, c'est pas du jeu

Tu avais écrit avant : là : http://forum.chronomania.net/board_entry.php?id=138842#p138865

» 1 minutes à 3° par secondes = 180°
» 2 minutes à 3° par secondes = 360°
» 6 minutes = 1/2 tour + 1min. en ligne droite + 1/2 tour + 1min en ligne droite = 1 holding.

Ce qui faisait en fait 4 minutes pour un circuit mais tu en comptais 6. Déjà, c'était pas rassurant.

Là, tu donnes 2 minutes en ligne droite. Y z'ont tout changé ? la règle des 2 minutes qui était pour le virage est devenue la règle des deux minutes pour aller tout droit ? Je pige plus rien du tout.

Dis-moi que tu ne voles pas pour de vrai J'ai peur

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Rien ne va de soi...

C'est vrai je me plante tout le temps quand j'écris ce truc

» C'est vrai je me plante tout le temps quand j'écris ce truc

Et pis Mnemenette, il aime pas les reeditions de Breguet!

» Et pis Mnemenette, il aime pas les reeditions de Breguet!

C'est rien que des mentheries.

Il y a tout plein de trucs sympas chez Breguet et même sur ce 3800.

Il faut juste faire abstraction de ce registre inconsistant, de la minute trainante, de la boite cannelée sans rapport avec l'esprit "mili" revendiqué par la comm, du mouvement assez basique, de la lunette un peu voyante et d'autres menus détails sans importance.

Et malgré tout... Il y a une séduction indéniable.

Un bilan plutôt positif en somme.

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Rien ne va de soi...

Et je suis en mesure de justifier de
» pres d'un quart de siecle de pratique. (mais j'ai pas fait que
» tourner... )




» A propos de La Grande Vadrouille, Arno, tu sais si c'est bien les planeurs
» du pere Mary qu'on voit a la fin?

Et oui, c'était bien le père Mary ... et chaque fois que je le rencontrais à l'aérodrome, on y avait droit ...
Tout comme son coup foireux : un passage sous le pont du Rhin à Khel avec le BKKU.
René est décédé.
Il est venu de Montpellier avec son Lancair, pour se poser au Polygone ... à 82 ans.
Son vœu, était de terminer aux commandes, et de rejoindre ainsi Renaud ...
L'article des DNA.
Je garde de Renaud et de René Mary des souvenirs extraordinaires, et une vision de l'aéronautique assez particulière ... du haut de mes petites 500 heures de vol ...
Putain, un sacré coup de blues tt d'un coup ...

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L'univers m'embarrasse, et je ne puis songer
Que cette horloge existe et n'ait point d'horloger.

Très belle cette type 20 Arno

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Jeff.

» René est décédé.
» Il est venu de Montpellier avec son Lancair, pour se poser au Polygone ...
» à 82 ans.
» Son vœu, était de terminer aux commandes, et de rejoindre ainsi Renaud ...

Merde! Je n'ai pas eu l'info.
C'est moche.
C'etait un des derniers...

» Tout comme son coup foireux : un passage sous le pont du Rhin à Kehl avec
» le BKKU.


Peux-tu m'en dire plus, Arno ? Quand était-ce et pourquoi cet "exploit" ? Y a-t-il eu des suites ? Je vois dans mes grimoires que le KU était (est ?) un Rallye...

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"Faire face"

» » Tout comme son coup foireux : un passage sous le pont du Rhin à Kehl
» avec
» » le BKKU.
»
»
» Peux-tu m'en dire plus, Arno ? Quand était-ce et pourquoi cet "exploit" ? Y
» a-t-il eu des suites ? Je vois dasn mes grimoires que le KU était (est ?)
» un Rallye...
Un ms 886 qui doit toujours voler chez Domergue a La Veze.

Je ne connaissais pas Domergue. Je vois sur leur site que le Rallye y est à 95€/h, pas mal pour une structure non associative ! Les Bisontains ont de la chance !
Arno et toi volez/avez volé à Neuhof ?

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"Faire face"

» Je ne connaissais pas Domergue. Je vois sur leur site que le Rallye y est à
» 95€/h, pas mal pour une structure non associative ! Les Bisontains ont de
» la chance !
» Arno et toi volez/avez volé à Neuhof ?

C'est la que j'ai debute...
Il y a deja un moment...
Mais je n'ai plus de SEP valide.

» Arno et toi volez/avez volé à Neuhof ?

Je n'ai jamais volé avec Fredo, mais avec des potes à Fredo, oui, certainement, comme Mathis et son biplan, par exemple ... une finesse de pilotage égale à celle de René Mary.
Le BKKU ( MS 886 ) nous l'utilisions pour tracter cette sal*operie de banderole pub, mais surtout pour la photo aérienne.
Quand le KKU etait en rade, on se rabattait sur un 100 Rallye comme le BULP ou le BULN si ma mémoire est bonne.
Et là, obligatoirement le pilote était Renaud Mary, et naturellement, le retour de mission photo était consacrée à la voltige.
Et quand la veille il avait bringué, il pilotait juste le zinc pour la mission photo, et le blouson sur la tête il me laissait le manche, ronfler terrible, et je rentrais peinard à Neuhof.... pour repartir se taper une bringue de folie ...

Credit : tagazou
Le KKU en 83, photographié chez Norestair Aviation, quant à moi je bossais pour Norestair Edition, agence de photos pub et surtout photos aériennes.
Du temps ou je volais il était rouge ...
Je ne sais pas qui est sur la photo.

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L'univers m'embarrasse, et je ne puis songer
Que cette horloge existe et n'ait point d'horloger.

Le monde de l'aéronautique a bien changé... Un instructeur passant sous un pont, c'est inimaginable de nos jours... (encore plus inimaginable: un instructeur pouvant se payer un Lancair )

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"Faire face"

» Le monde de l'aéronautique a bien changé... Un instructeur passant sous un
» pont, c'est inimaginable de nos jours... (encore plus inimaginable: un
» instructeur pouvant se payer un Lancair )

Rene Mary etait le patron de Norestair.
Quant a Marc Mathis, dit Leon, c'est un artiste. Voir sur youtube.

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"Faire face"

» Le monde de l'aéronautique a bien changé... Un instructeur passant sous un
» pont, c'est inimaginable de nos jours... (encore plus inimaginable: un
» instructeur pouvant se payer un Lancair )

René n'était pas instructeur mais PDG de qqs entreprises et concessionnaire Morane pour l'Est.
Et puis dans ces folles années, tout était possible sans qu'un conard vienne nous briser les noix.
Les mots "NORESTAIR" alliés à celui du "Pére Mary", ouvraient toutes les portes, et faisaient fermer toutes les grandes gueules.
Des tas d'anecdotes d'ailleurs ...

... l'avenir ??
C'était mieux avant ...

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L'univers m'embarrasse, et je ne puis songer
Que cette horloge existe et n'ait point d'horloger.

» ... l'avenir ??
» C'était mieux avant ...

Ça fait mal de l'admettre, et pourtant...

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"Faire face"

Un petit chrono pilote :



Très belle journée.

Eric

Nous oublions une icône, difficile de faire plus vrai que celle là, non?

» Nous oublions une icône, difficile de faire plus vrai que celle là, non?

La "règle des deux minutes" ayant du plomb dans l'aile (...) la speedmunster revient en force mais... ne dispose pas d'une lunette graduée rotative. pis elle a même pas de fonction Taylor la bougresse.

Est-elle de ce fait admise dans le Club ?

Je dis: pas évident.

Par contre, celle-ci peut concourir je crois.

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Rien ne va de soi...

» La "règle des deux minutes" ayant du plomb dans l'aile (...) la
» speedmunster revient en force mais... ne dispose pas d'une lunette graduée
» rotative. pis elle a même pas de fonction Taylor la bougresse.

... et puis pas conçue pour l'aviation à l'origine




... m'enfin, si on l'accepte quand même, du coup, quid de son pendant du côté opposé du rideau de fer ?




... avec secteurs 3 minutes sur le registre ad-hoc...





... qui correspondaient, à ma connaissance, à un temps d'unité téléphonique... à moins que le temps des attentes russes ne diffèrent des nôtres avec leur manie d'utiliser.... le système métrique

C'est qu'il faut avoir le (a)baque pour tout comprendre là bas

» » Nous oublions une icône, difficile de faire plus vrai que celle là, non?
»
»
» La "règle des deux minutes" ayant du plomb dans l'aile (...) la
» speedmunster revient en force mais... ne dispose pas d'une lunette graduée
» rotative. pis elle a même pas de fonction Taylor la bougresse.
»


Ouais ben, visiblement, Buzz n'en avait que faire de la lunette graduée.
Et pis moi c'est pareil du coup quand je chronomètre mes mouches (c'est de l'aviation aussi dans un sens, une mouche).

J'aime beaucoup cette rainbow, mais je ne suis pas convaincu par ses cornes...

» Ouais ben, visiblement, Buzz n'en avait que faire de la lunette graduée.
»

On parle d'aviation là, pas de juste compter un temps global du type :
- je suis sorti.
- faut que je rentre.
- durée de la sortie.

» Et pis moi c'est pareil du coup quand je chronomètre mes mouches (c'est de
» l'aviation aussi dans un sens, une mouche).

En un sens qui soulage l'arrière-train de nos animaux fétiches, oui.

» J'aime beaucoup cette rainbow, mais je ne suis pas convaincu par ses cornes...

Sois pas vache.
Ce sont des cornes simples et robustes.
Avantage: on évite de se poser la question des chanfreins "bien présents", du brossage "bien diagonal", et de l'épaisseur des "cure-dents", au grand soulagement de la mouche sus-citée.

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Rien ne va de soi...

» Ce sont des cornes simples et robustes.
» Avantage: on évite de se poser la question des chanfreins "bien présents",
» du brossage "bien diagonal", et de l'épaisseur des "cure-dents", au grand
» soulagement de la mouche sus-citée.

tu as raison, mais je discute plus leur position que leur aspect. j'aurais préféré que comme sur un beau Miura bien costaud, elles soient plus écartées du centre.

Elles ont l'esprit ouvert les mouches, elles portent toutes des cornes. Le monsieur là, c est pas le régulier de madame, mais un p'tit gars de passage...

Parti comme on est parti, il ne va pas falloir longtemps avant qu'on ait droit à la rolex GMT Celle-là, à tous les coups un plaisantin nous la ressort !

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"Faire face"

La Breit de Carpenter,
La Waltham de jesaisplusqui
La GMT de Schweingert (oui je sais désolé...) ça c'est du chrono en effet

et ainsi de fuite.

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Rien ne va de soi...